реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Лабораторный источник питания
тау
сообщение Feb 14 2017, 09:07
Сообщение #46


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Smoky @ Feb 14 2017, 11:29) *
На основании этого стоит ли уделить внимание параметрам выходного фильтра?


Надо бы покумекать, является ли это основание основанием как таковым.

Я спросил у ясеня
"где чётные гармоники?"
нулевая тожа где?
не ответил мне...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Feb 14 2017, 10:14
Сообщение #47


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



В хороших фирменных источниках питания ( тот же ХР) использовалась коммутация отводов силового трансформатора тиристорами, а не реле, как в китайских поделиях. Отстутстовали "эффекты" при коммутации реле и мощность, рассеиваемая на силовых транзисторах была приемлимая.
Если делать импульсник- то только квазирезонансный преобразователь и набор LC фильтров на выходе. Вот только квазирезонансник и фильтр надо запаивать в экран, а это влияет на охлаждение. В случае с квазирезонансиком предполагается подавление помехи от частоты преобразователя 80 и более дб по выходу источника. Обычно на выходе получаем "палку" на частоте преобразования, которая движется где то на 10% по частоте в зависимости от нагрузки. Вокруг палки имеем компоненты 50 и 100 гц от амплитуднйо модуляции на частоте сети. Вот всю эту радость и надо задавить LC фильтрами, т.к выходной линейный каскад пропускат все это почти без ослаблений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smoky
сообщение Feb 14 2017, 10:56
Сообщение #48


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 401
Регистрация: 7-05-10
Из: Оренбург
Пользователь №: 57 135



Цитата(тау @ Feb 14 2017, 15:07) *
Надо бы покумекать, является ли это основание основанием как таковым.

Я спросил у ясеня
"где чётные гармоники?"
нулевая тожа где?
не ответил мне...

Над вашим "поэтический" намёком нужно подумать. Спасибо.
Цитата(khach @ Feb 14 2017, 16:14) *
В хороших фирменных источниках питания ( тот же ХР) использовалась коммутация отводов силового трансформатора тиристорами, а не реле, как в китайских поделиях. Отстутстовали "эффекты" при коммутации реле и мощность, рассеиваемая на силовых транзисторах была приемлимая.

Просто нет возможности намотать трансформатор с отводами, потому использую готовые с одной силовой вторичной обмоткой и дополнительной для схемы управления. С преобразователем в давние времена потерял очень много времени не добившись успеха по подавлению помех, с тех пор для себя наложил "табу" на их применение в лабораторных источниках. Там, где это можно, преобразователи применяю без проблем.


--------------------
Лень, оттвори дверь, сгоришь - а хоть и сгорю, но не оттворю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Feb 14 2017, 12:31
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Smoky @ Feb 14 2017, 13:56) *
Просто нет возможности намотать трансформатор с отводами, потому использую готовые с одной силовой вторичной обмоткой и дополнительной для схемы управления.

Есть такая проблема, намотка трансформатора под заказ часто делает конструкцию с отводами экономически неоправданной. Где-то встречал вариант с двумя трансформаторами, при этом коммутировались не только вторичные, но и первичные обмотки. Нет ли примера такого включения, желательно не с релейным управлением, а с коммутацией симисторами с оптоэлектронной развязкой. Очень такого вариант нехватает, когда с того же самого лабораторного блока надо например снимать 3.3А 10А и 30В 1А например. Мощность и в то и в другом случае 30Вт плюс кпд. Ну и токовые шунты желательно коммутировать, иначе они сильно греются и обгорают Но тут уж надо правильно линейный регулятор делать из двух параллельных ветвей.
Как вариант- на eevblog рассматривали переделку китайского Korad KA3005D 0-30V 5A c заменой управляющей платы на самодельную с нормальными АЦП-ЦАП и заменой радиаторов под силовыми транзисторами. Трансформатор и корпус с дисплеем оставляли родной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Feb 28 2017, 14:20
Сообщение #50





Guests






Цитата(тау @ Feb 14 2017, 12:07) *
Надо бы покумекать, является ли это основание основанием как таковым.

Спектры приведены для переменного напряжение.
При выпрямлении ничего принципиально не изменится, кроме появления нулевой гармоники (ее вычитаем) и четных гармоник, вполне интерполируемых по значениям между нечетными.

Цитата(khach @ Feb 14 2017, 15:31) *
Нет ли примера такого включения, желательно не с релейным управлением, а с коммутацией симисторами с оптоэлектронной развязкой. Очень такого вариант нехватает, когда с того же самого лабораторного блока надо например снимать 3.3А 10А и 30В 1А например. Мощность и в то и в другом случае 30Вт плюс кпд. Ну и токовые шунты желательно коммутировать, иначе они сильно греются и обгорают

Такие варианты есть, время выберу - расскажу как и не только на симисторах.
Шунты - это прошлый век, надо использовать микросхемы на ДХ.

P.S.
Я использую средней дороговизны решения по датчикам тока от Honeywell CSLA*.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Feb 28 2017, 15:07
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(TSerg @ Feb 28 2017, 15:20) *
Шунты - это прошлый век, надо использовать микросхемы на ДХ

и с чего бы это ?

Цитата(TSerg @ Feb 28 2017, 15:20) *
дороговизны

зачем ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Feb 28 2017, 15:15
Сообщение #52


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(TSerg @ Feb 28 2017, 18:20) *
Спектры приведены для переменного напряжение.
При выпрямлении ничего принципиально не изменится, кроме появления нулевой гармоники (ее вычитаем) и четных гармоник, вполне интерполируемых по значениям между нечетными.
тогда объясните для ТС смысл "вычитания" нулевой гармоники. Его она интересует в первую очередь по отношению к остальным, мне кажется. Насчет интерполирования четных - Вы ошиблись в своем утверждении. Впрочем "набор гармоник" на Вашем рисунке для схемы автора и без того не соответствует реалиям.


Цитата(TSerg @ Feb 11 2017, 19:53) *
Целевая функция - мин. произведение LC при заданном коэф. пульсации и макс. приближение к среднему выпрямленному. Как "подобрать"? Либо аналитика, либо САР по среднему + варианты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Feb 28 2017, 15:21
Сообщение #53





Guests






Цитата(тау @ Feb 28 2017, 18:15) *
тогда объясните для ТС смысл "вычитания" нулевой гармоники. Его она интересует в первую очередь по отношению к остальным, мне кажется. Насчет интерполирования четных - Вы ошиблись в своем утверждении. Впрочем "набор гармоник" на Вашем рисунке для схемы автора и без того не соответствует реалиям.

Нулевая гармоника не должна интересовать от слова совсем. Каким бы ни был фильтр - его выход, это приближение к среднему.
Насчет интерполирования - хорошо, проверюсь. Все может быть.
Набор гармоник для переменного - соответствует реалиям. Либо..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Feb 28 2017, 15:29
Сообщение #54


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(TSerg @ Feb 28 2017, 19:21) *
Нулевая гармоника не должна интересовать от слова совсем. Каким бы ни был фильтр - его выход, это приближение к среднему.
biggrin.gif
качество фильтрации нежелательных гармоник определяется отношением к основной полезной гармонике, в данном случае к нулевой гармонике. "dBc" - слышали ?

Цитата(TSerg @ Feb 28 2017, 19:21) *
Набор гармоник для переменного - соответствует реалиям. Либо..

автор не собирается фильтровать "переменое" .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Feb 28 2017, 16:02
Сообщение #55





Guests






Цитата(тау @ Feb 28 2017, 18:29) *
biggrin.gif
качество фильтрации нежелательных гармоник определяется отношением к основной полезной гармонике, в данном случае к нулевой гармонике. "dBc" - слышали ?
автор не собирается фильтровать "переменое" .

1. ТАУ - я много чего "слышал". Однако Вы видимо не слышали про нормированные отношения. В данном случае, важным является коэфф. подавления по отношению к первой гармонике - для сравнения.
2. Идею ТС я понял и пояснил, что не все так просто.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smoky
сообщение Feb 28 2017, 16:22
Сообщение #56


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 401
Регистрация: 7-05-10
Из: Оренбург
Пользователь №: 57 135



Цитата(TSerg @ Feb 28 2017, 22:02) *
2. Идею ТС я понял и пояснил, что не все так просто.


Да согласен, не всё так просто... С большим трудом "успокоил" ПИ-регулятор во всём диапазоне выходных напряжений (V2) и нагрузок (R3).
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Regshim1.zip ( 27.64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
 


--------------------
Лень, оттвори дверь, сгоришь - а хоть и сгорю, но не оттворю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Feb 28 2017, 16:37
Сообщение #57


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(TSerg @ Feb 28 2017, 20:02) *
1. ТАУ - я много чего "слышал". Однако Вы видимо не слышали про нормированные отношения. В данном случае важным является коэфф. подавления по отношению к первой гармонике - для сравнения.

вот это да, "сильно". Что курим ?
имхо, то что Вы назвали важным , я считаю третьестепенным , а важным считаю отношение амплитуд 1-2-3 гармоник по отношению к нулевой, для фильтра DC источника . Например , чем меньше амплитуда n-й по отношению к нулевой до фильтра , тем меньше по объему получится фильтр, чтобы получить одинаковый относительный уровень пульсаций n-й этой гармоники .
совсем же еще недавно Вы писали:
Цитата(TSerg @ Feb 11 2017, 19:53) *
Целевая функция - мин. произведение LC при заданном коэф. пульсации и макс. приближение к среднему выпрямленному.
и с этим можно было согласиться, если Вы конечно под "коэф. пульсации" не подразумевали отношение к первой гармонике.


Цитата
2. Идею ТС я понял и пояснил, что не все так просто.
да просто всё , надо только построить спектр с нормировкой по DC, а не набор гармоник невыпрямленного сигнала. Вы своими рисунками напрасно ввели в заблуждение ТС-а, прозрачно намекнув что де "в тиристорном все гармоники меньше первой и падают" а в его варианте "гармоники по отношению к первой растут местами".

И не каетесь !! sm.gif (
шутка, ежли чё, не обижайтесь)

Сообщение отредактировал тау - Feb 28 2017, 17:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Feb 28 2017, 18:14
Сообщение #58





Guests






Цитата(тау @ Feb 28 2017, 19:37) *
да просто всё , надо только построить спектр с нормировкой по DC, а не набор гармоник невыпрямленного сигнала. Вы своими рисунками напрасно ввели в заблуждение ТС-а, прозрачно намекнув что де "в тиристорном все гармоники меньше первой и падают" а в его варианте "гармоники по отношению к первой растут местами".

Ну.. все мы ошибаемся временами, я ошибся в "рисунках", но не в основном - прежде чем заниматься изобретениями, следует рассмотреть основы этих изобретений.
Отношение гармоник к DC не имеет никакого преимушества, поскольку важным является отношение к первой частоте.
Это все равно, что сравнивать КНИ и КГИ, в определенных пределах.

Таки да, оптимизированный ШИАМ ( а это и есть смысл идеи ТС, но с очень пониженной частотой) - дает лучшие показатели, по ср. с "тиристорным" методом управления.
Об этом изначально сказал - оптимизация низкочастотного ШИАМ.
Пример спектра с "выпрямлением"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Feb 28 2017, 21:40
Сообщение #59


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(TSerg @ Feb 28 2017, 22:14) *
Отношение гармоник к DC не имеет никакого преимушества, поскольку важным является отношение к первой частоте.

ошиблись. вспомните или прочтите где нибудь общепринятое определение коэффициента пульсаций, в контексте разговора
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smoky
сообщение Mar 2 2017, 07:48
Сообщение #60


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 401
Регистрация: 7-05-10
Из: Оренбург
Пользователь №: 57 135



Цитата(TSerg @ Mar 1 2017, 00:14) *
Пример спектра с "выпрямлением"


У меня получаются несколько иные результаты, спектр довольно широк...
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Лень, оттвори дверь, сгоришь - а хоть и сгорю, но не оттворю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 9th July 2025 - 06:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01489 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016