|
|
  |
Лабораторный источник питания |
|
|
|
Feb 14 2017, 09:07
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата(Smoky @ Feb 14 2017, 11:29)  На основании этого стоит ли уделить внимание параметрам выходного фильтра? Надо бы покумекать, является ли это основание основанием как таковым. Я спросил у ясеня "где чётные гармоники?" нулевая тожа где? не ответил мне...
|
|
|
|
|
Feb 14 2017, 10:56
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 401
Регистрация: 7-05-10
Из: Оренбург
Пользователь №: 57 135

|
Цитата(тау @ Feb 14 2017, 15:07)  Надо бы покумекать, является ли это основание основанием как таковым.
Я спросил у ясеня "где чётные гармоники?" нулевая тожа где? не ответил мне... Над вашим "поэтический" намёком нужно подумать. Спасибо. Цитата(khach @ Feb 14 2017, 16:14)  В хороших фирменных источниках питания ( тот же ХР) использовалась коммутация отводов силового трансформатора тиристорами, а не реле, как в китайских поделиях. Отстутстовали "эффекты" при коммутации реле и мощность, рассеиваемая на силовых транзисторах была приемлимая. Просто нет возможности намотать трансформатор с отводами, потому использую готовые с одной силовой вторичной обмоткой и дополнительной для схемы управления. С преобразователем в давние времена потерял очень много времени не добившись успеха по подавлению помех, с тех пор для себя наложил "табу" на их применение в лабораторных источниках. Там, где это можно, преобразователи применяю без проблем.
--------------------
Лень, оттвори дверь, сгоришь - а хоть и сгорю, но не оттворю.
|
|
|
|
|
Feb 14 2017, 12:31
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741

|
Цитата(Smoky @ Feb 14 2017, 13:56)  Просто нет возможности намотать трансформатор с отводами, потому использую готовые с одной силовой вторичной обмоткой и дополнительной для схемы управления. Есть такая проблема, намотка трансформатора под заказ часто делает конструкцию с отводами экономически неоправданной. Где-то встречал вариант с двумя трансформаторами, при этом коммутировались не только вторичные, но и первичные обмотки. Нет ли примера такого включения, желательно не с релейным управлением, а с коммутацией симисторами с оптоэлектронной развязкой. Очень такого вариант нехватает, когда с того же самого лабораторного блока надо например снимать 3.3А 10А и 30В 1А например. Мощность и в то и в другом случае 30Вт плюс кпд. Ну и токовые шунты желательно коммутировать, иначе они сильно греются и обгорают Но тут уж надо правильно линейный регулятор делать из двух параллельных ветвей. Как вариант- на eevblog рассматривали переделку китайского Korad KA3005D 0-30V 5A c заменой управляющей платы на самодельную с нормальными АЦП-ЦАП и заменой радиаторов под силовыми транзисторами. Трансформатор и корпус с дисплеем оставляли родной.
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Feb 28 2017, 14:20
|
Guests

|
Цитата(тау @ Feb 14 2017, 12:07)  Надо бы покумекать, является ли это основание основанием как таковым. Спектры приведены для переменного напряжение. При выпрямлении ничего принципиально не изменится, кроме появления нулевой гармоники (ее вычитаем) и четных гармоник, вполне интерполируемых по значениям между нечетными. Цитата(khach @ Feb 14 2017, 15:31)  Нет ли примера такого включения, желательно не с релейным управлением, а с коммутацией симисторами с оптоэлектронной развязкой. Очень такого вариант нехватает, когда с того же самого лабораторного блока надо например снимать 3.3А 10А и 30В 1А например. Мощность и в то и в другом случае 30Вт плюс кпд. Ну и токовые шунты желательно коммутировать, иначе они сильно греются и обгорают Такие варианты есть, время выберу - расскажу как и не только на симисторах. Шунты - это прошлый век, надо использовать микросхемы на ДХ. P.S. Я использую средней дороговизны решения по датчикам тока от Honeywell CSLA*.
|
|
|
|
|
Feb 28 2017, 15:07
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588

|
Цитата(TSerg @ Feb 28 2017, 15:20)  Шунты - это прошлый век, надо использовать микросхемы на ДХ и с чего бы это ? Цитата(TSerg @ Feb 28 2017, 15:20)  дороговизны зачем ?
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Feb 28 2017, 15:21
|
Guests

|
Цитата(тау @ Feb 28 2017, 18:15)  тогда объясните для ТС смысл "вычитания" нулевой гармоники. Его она интересует в первую очередь по отношению к остальным, мне кажется. Насчет интерполирования четных - Вы ошиблись в своем утверждении. Впрочем "набор гармоник" на Вашем рисунке для схемы автора и без того не соответствует реалиям. Нулевая гармоника не должна интересовать от слова совсем. Каким бы ни был фильтр - его выход, это приближение к среднему. Насчет интерполирования - хорошо, проверюсь. Все может быть. Набор гармоник для переменного - соответствует реалиям. Либо..
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Feb 28 2017, 16:02
|
Guests

|
Цитата(тау @ Feb 28 2017, 18:29)  качество фильтрации нежелательных гармоник определяется отношением к основной полезной гармонике, в данном случае к нулевой гармонике. "dBc" - слышали ? автор не собирается фильтровать "переменое" . 1. ТАУ - я много чего "слышал". Однако Вы видимо не слышали про нормированные отношения. В данном случае, важным является коэфф. подавления по отношению к первой гармонике - для сравнения. 2. Идею ТС я понял и пояснил, что не все так просто.
|
|
|
|
|
Feb 28 2017, 16:22
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 401
Регистрация: 7-05-10
Из: Оренбург
Пользователь №: 57 135

|
Цитата(TSerg @ Feb 28 2017, 22:02)  2. Идею ТС я понял и пояснил, что не все так просто. Да согласен, не всё так просто... С большим трудом "успокоил" ПИ-регулятор во всём диапазоне выходных напряжений (V2) и нагрузок (R3).
--------------------
Лень, оттвори дверь, сгоришь - а хоть и сгорю, но не оттворю.
|
|
|
|
|
Feb 28 2017, 16:37
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата(TSerg @ Feb 28 2017, 20:02)  1. ТАУ - я много чего "слышал". Однако Вы видимо не слышали про нормированные отношения. В данном случае важным является коэфф. подавления по отношению к первой гармонике - для сравнения. вот это да, "сильно". Что курим ? имхо, то что Вы назвали важным , я считаю третьестепенным , а важным считаю отношение амплитуд 1-2-3 гармоник по отношению к нулевой, для фильтра DC источника . Например , чем меньше амплитуда n-й по отношению к нулевой до фильтра , тем меньше по объему получится фильтр, чтобы получить одинаковый относительный уровень пульсаций n-й этой гармоники . совсем же еще недавно Вы писали: Цитата(TSerg @ Feb 11 2017, 19:53)  Целевая функция - мин. произведение LC при заданном коэф. пульсации и макс. приближение к среднему выпрямленному. и с этим можно было согласиться, если Вы конечно под "коэф. пульсации" не подразумевали отношение к первой гармонике. Цитата 2. Идею ТС я понял и пояснил, что не все так просто. да просто всё , надо только построить спектр с нормировкой по DC, а не набор гармоник невыпрямленного сигнала. Вы своими рисунками напрасно ввели в заблуждение ТС-а, прозрачно намекнув что де "в тиристорном все гармоники меньше первой и падают" а в его варианте "гармоники по отношению к первой растут местами". И не каетесь !!  ( шутка, ежли чё, не обижайтесь)
Сообщение отредактировал тау - Feb 28 2017, 17:05
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Feb 28 2017, 18:14
|
Guests

|
Цитата(тау @ Feb 28 2017, 19:37)  да просто всё , надо только построить спектр с нормировкой по DC, а не набор гармоник невыпрямленного сигнала. Вы своими рисунками напрасно ввели в заблуждение ТС-а, прозрачно намекнув что де "в тиристорном все гармоники меньше первой и падают" а в его варианте "гармоники по отношению к первой растут местами". Ну.. все мы ошибаемся временами, я ошибся в "рисунках", но не в основном - прежде чем заниматься изобретениями, следует рассмотреть основы этих изобретений. Отношение гармоник к DC не имеет никакого преимушества, поскольку важным является отношение к первой частоте. Это все равно, что сравнивать КНИ и КГИ, в определенных пределах. Таки да, оптимизированный ШИАМ ( а это и есть смысл идеи ТС, но с очень пониженной частотой) - дает лучшие показатели, по ср. с "тиристорным" методом управления. Об этом изначально сказал - оптимизация низкочастотного ШИАМ. Пример спектра с "выпрямлением"
|
|
|
|
|
Mar 2 2017, 07:48
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 401
Регистрация: 7-05-10
Из: Оренбург
Пользователь №: 57 135

|
Цитата(TSerg @ Mar 1 2017, 00:14)  Пример спектра с "выпрямлением" У меня получаются несколько иные результаты, спектр довольно широк...
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Лень, оттвори дверь, сгоришь - а хоть и сгорю, но не оттворю.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|