реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Эхолот, на 1 км
whale_nik
сообщение Feb 17 2017, 11:25
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Надо сделать эхолот на 1 км по быстрому дешево и сердито.
Все бы ничего но есть проблема как испытать эхолот на 1 км без доступа к водоему ?
Те требуется некая установка в которой сигнал затухает так же как в воде на 2 км (туда обратно)+ отражение от крупного песка/мелких камней.
Планируется две частоты 150 кгц и 15 кгц
На 150 кгц на керамике, на 15кгц на феррите.
Использование планируется на Байкале.

Сообщение отредактировал whale_nik - Feb 17 2017, 11:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Feb 17 2017, 22:19
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Ни одного гидроакустика на форуме нет ? )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Feb 18 2017, 00:47
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (whale_nik @ Feb 18 2017, 01:19) *
...по быстрому дешево и сердито.
...
Ни одного гидроакустика на форуме нет ? )

Есть, но только медленно дорого и ласково.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Feb 18 2017, 07:44
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



гидроакустики - эстонцы ? )))
Еще раз , не требуется разработка самого эхолота, нужна установка для испытания.

Можно например взять трубу диаметром 100мм, положить на дно кусок плитки, залить водой и излучать с другого конца, вычислить потери энергии за одно переотражение, узнать потери энергии на данной частоте для воды и вычислить кол-во переотражений для заданного расстояния.
Вроде должно работать, вопрос в том надо ли городить это.

Сообщение отредактировал whale_nik - Feb 18 2017, 07:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Den64
сообщение Feb 18 2017, 11:17
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 584
Регистрация: 22-11-07
Из: Курская область
Пользователь №: 32 571



Цитата(whale_nik @ Feb 18 2017, 10:44) *
... положить на дно кусок плитки, залить водой и излучать с другого конца, вычислить потери энергии за одно переотражение,....

Можно просто прорубь пробить...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Feb 18 2017, 11:50
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



В проруби холодно и осцилограф неудобно таскать.
Я вообще сомневаюсь что метод с трубой сработает, те он однозначно даст достоверные результаты.

Сообщение отредактировал whale_nik - Feb 18 2017, 11:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Feb 18 2017, 11:56
Сообщение #7





Guests






Это называется "забыть все и пробовать изобрести колесо, велосипед и т.д. с нуля".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Feb 18 2017, 13:09
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Расскажите про велосипед

Сообщение отредактировал whale_nik - Feb 18 2017, 13:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ARN
сообщение Feb 19 2017, 07:45
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 908



Цитата(whale_nik @ Feb 17 2017, 15:25) *
Надо сделать эхолот на 1 км по быстрому дешево и сердито.
Все бы ничего но есть проблема как испытать эхолот на 1 км без доступа к водоему ?
Те требуется некая установка в которой сигнал затухает так же как в воде на 2 км (туда обратно)+ отражение от крупного песка/мелких камней.
Планируется две частоты 150 кгц и 15 кгц
На 150 кгц на керамике, на 15кгц на феррите.
Использование планируется на Байкале.

Если имеется "знакомый "бассейн или лунка в море,то 1 км можно получить многократным переотражением.
Кстати, в пресной воде затухание в разы меньше чем в море.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Feb 19 2017, 10:20
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Была бы лунка в море проблем бы не было )
Я вот думаю что если рассчитать поглощение в воде на 2км + поглощение скажем на иле с песком, тогда можно подобрать какой нить материал с сильным поглощением, чтобы он скажем на 1-2 м в трубе обеспечивал бы то же поглощение.
Самый простой вариант - заполнить трубу мелким песком с водой.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ARN
сообщение Feb 19 2017, 11:08
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 908



Цитата(whale_nik @ Feb 19 2017, 13:20) *
Была бы лунка в море проблем бы не было )
Я вот думаю что если рассчитать поглощение в воде на 2км + поглощение скажем на иле с песком, тогда можно подобрать какой нить материал с сильным поглощением, чтобы он скажем на 1-2 м в трубе обеспечивал бы то же поглощение.
Самый простой вариант - заполнить трубу мелким песком с водой.

чувствительность обычно считают , опираясь на уровень "шумов моря" на рабочей частоте. Он полюбому будет выше шумов электроники. Ну а 150 кгцами пробить километр без хорошей эффективной антенны будет нелегко.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AnatolyT
сообщение Feb 19 2017, 11:34
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 176
Регистрация: 29-03-10
Пользователь №: 56 269



При распространении звука в толще воды присутствуют эффекты рефракции, реверберации и др., и испытания в заполненной поглотителем трубе скорее всего будут заведомо ошибочными. Наверно лучше будет проверить его функциональность на ближайшем глубоком водоеме на относительно малых глубинах. Для всего диапазона измерения провести испытания уже электрически на стенде, чувствительность проверить подав сигнал с синхронизированного генератора на вход приемника эхолота через ослабитель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Feb 19 2017, 12:05
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Цитата(ARN @ Feb 19 2017, 15:08) *
чувствительность обычно считают , опираясь на уровень "шумов моря" на рабочей частоте. Он полюбому будет выше шумов электроники. Ну а 150 кгцами пробить километр без хорошей эффективной антенны будет нелегко.


На 150 кгц просто уже есть керамика но никто не мешает купить 5 керамических шайб на 150кгц с отверстием и скрутить их болтом - получим на 30 кгц )
Еще реальнее сделать на феритах.
Вода на Байкале довольно спокойная, особенно зимой когда будут проводиться измерения.

Цитата(AnatolyT @ Feb 19 2017, 15:34) *
При распространении звука в толще воды присутствуют эффекты рефракции, реверберации и др., и испытания в заполненной поглотителем трубе скорее всего будут заведомо ошибочными. Наверно лучше будет проверить его функциональность на ближайшем глубоком водоеме на относительно малых глубинах. Для всего диапазона измерения провести испытания уже электрически на стенде, чувствительность проверить подав сигнал с синхронизированного генератора на вход приемника эхолота через ослабитель.


Мне не нужна высокая разрешающая способность, достаточно десятки метров +-25м, тут реверберация и рефракция на такой глубине уже не важна, просто ловим самый дальний сигнал, регулируя чувствительность.
Есть водоем 40м с илом, сколько должно быть переотражений на нем чтобы работал на 1 км глубины ?
Может у кого нибудь есть программы для таких расчетов или уже сталкивался.

Сообщение отредактировал whale_nik - Feb 19 2017, 12:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Den64
сообщение Feb 19 2017, 12:27
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 584
Регистрация: 22-11-07
Из: Курская область
Пользователь №: 32 571



Цитата(whale_nik @ Feb 19 2017, 15:05) *
Есть водоем 40м с илом, сколько должно быть переотражений на нем чтобы работал на 1 км глубины ?

Думаю величина затухания уже известна многим. Возможно даже в интернете гдето есть. Верёвка и камень вам в помощь. Делаете несколько измерений на разных глубинах и получаете затухание Дб/метр с некоторой погрешностью. Перемножаете на требуемую Вам глубину и закладываете чувствительность в тех. задание с запасом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Feb 19 2017, 12:38
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(whale_nik @ Feb 18 2017, 14:44) *
Можно например взять трубу диаметром 100мм, положить на дно кусок плитки, залить водой и излучать с другого конца,

И поймать кучу всяких переотражений от стенок.
Вы хотите проверить излучатель/приемник или обработку сигнала и математику?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 05:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01486 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016