реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Шумы при измерении значения давления воды, измерения давления воды на вводе в многоквартирный дом. Датчик DMP330М
allmaker
сообщение Feb 20 2017, 12:12
Сообщение #16


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 18-10-06
Пользователь №: 21 440



Цитата(ViKo @ Feb 20 2017, 16:05) *
А с какой частотой качается стрелка осциллографа манометра? То-то и оно.

В тот-то и дело, что это единственный прибор, который показывает реальное изменение давления воды.
Правда, не ясно насколько он инерционный.
Насчет соответствия полос фильтров и динамики процесса дело ясное.
Суть вопроса в практическом знании изменения давления в подобных системах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 20 2017, 12:14
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(allmaker @ Feb 20 2017, 15:00) *
Цель измерять текущее давление с контролем аварийных ситуаций по пороговым значениям.
Я не могу понять, картина, что я вижу у себя в системе норма или ошибки измерений.


Вот не хотите понять, что такое давление... Проверьте свой датчик в статике - подсоедините его через капилляр с демпфером. Чем быстрее Вы будете измерять, тем больше будет колебаний. Сказать, что является аварией, должен заказчик.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
allmaker
сообщение Feb 20 2017, 12:15
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 18-10-06
Пользователь №: 21 440



Цитата(Plain @ Feb 20 2017, 14:50) *
Выводы у датчика указаны производителем не "красный, синий и чёрный", а "плюс, минус и экран", и требуется свой плавающий источник 12...36 В — и то, и другое на схеме отсутствует.

красный - плюс блока питания
синий - ошибка, нет там синего
черный - токовый выход
экран кабеля подключен на стороне контроллера
ИБП 24В, не надо там ничему плавать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Feb 20 2017, 12:15
Сообщение #19


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Кому нужно знать, как меняется давление воды в доме 100 раз в секунду? Им и раз в секунду хватит. Ладно... несколько. Больше 10 измерений в секунду человек не воспринимает.
Заказчика нужно пытать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
allmaker
сообщение Feb 20 2017, 12:20
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 18-10-06
Пользователь №: 21 440



Цитата(Tanya @ Feb 20 2017, 16:14) *
Вот не хотите понять, что такое давление... Проверьте свой датчик в статике - подсоедините его через капилляр с демпфером. Чем быстрее Вы будете измерять, тем больше будет колебаний. Сказать, что является аварией, должен заказчик.

Аварию определяет заказчик однозначно.
А вот "Чем быстрее Вы будете измерять, тем больше будет колебаний" с этого места чуть подробнее плз, физику вроде изучал... давно правда...

Цитата(ViKo @ Feb 20 2017, 16:15) *
Кому нужно знать, как меняется давление воды в доме 100 раз в секунду? Им и раз в секунду хватит. Ладно... несколько. Больше 10 человек не воспринимает.
Заказчика нужно пытать.

Им, на самом деле хватает и раз в минуту. А переход порога необходимо отлавливать не чаще раза в 1-2 сек
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 20 2017, 12:20
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(ViKo @ Feb 20 2017, 15:15) *
Кому нужно знать, как меняется давление воды в доме 100 раз в секунду? Им и раз в секунду хватит. Ладно... несколько. Больше 10 человек не воспринимает.


Вот как-то у меня сорвало ночью гибкий шланг и стало все заливать кипятком... Хотелось бы знать график давления... Мне. Тогда. Хотелось бы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Feb 20 2017, 12:42
Сообщение #22


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(allmaker @ Feb 20 2017, 15:20) *
Им, на самом деле хватает и раз в минуту. А переход порога необходимо отлавливать не чаще раза в 1-2 сек

Не реже, надо думать. 10 Герц ФНЧ достаточно.

Цитата(Tanya @ Feb 20 2017, 15:20) *
Вот как-то у меня сорвало ночью гибкий шланг и стало все заливать кипятком... Хотелось бы знать график давления... Мне. Тогда. Хотелось бы.

Наверное, все же не тогда, а чуть позже.
Вчера вызывал аварийку. Соседку верхние жильцы стали затапливать, а самих дома не было. Пока приехали, перекрыть внизу у них не получилось, полезли на чердаке что-то перекрывать. Перекрыли. Воды у соседки немного было, но и из розеток текла. И из щитка электрического общего. crying.gif А давление... обычное было. laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
allmaker
сообщение Feb 20 2017, 12:47
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 18-10-06
Пользователь №: 21 440



Цитата(ViKo @ Feb 20 2017, 16:42) *
Не реже, надо думать.


Наверное, все же не тогда, а чуть позже.
Вчера вызывал аварийку. Соседку верхние жильцы стали затапливать, а самих дома не было. Пока приехали, перекрыть внизу у них не получилось, полезли на чердаке что-то перекрывать. Перекрыли. Воды у соседки немного было, но и из розеток текла. И из щитка электрического общего. crying.gif А давление... обычное было. laughing.gif


Скорее, обычное не было, а стало. А броски мы отлавливаем. На графике есть несколько вариантов, посмотрите.

Цитата(ViKo @ Feb 20 2017, 16:42) *
10 Герц ФНЧ достаточно.

На одном звене RC цепочки круто получается. А топологию менять пока не реально... хотя возможно конечно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Feb 20 2017, 12:49
Сообщение #24


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(allmaker @ Feb 20 2017, 15:45) *
Скорее, обычное не было, а стало. А броски мы отлавливаем. На графике есть несколько вариантов, посмотрите.

Нет, у нас другой случай. Шланги сорвались, наверное. Не интересно.
Броски отлавливаете. Значит, через цифровой фильтр с полосой 2 Гц эти броски проходят.
К этому времени давно пора бы уже припаять конденсатор в ФНЧ и проверить в натуре.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Feb 20 2017, 12:59
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(allmaker @ Feb 20 2017, 10:22) *
Используется 2-х ступенчатая цифровая фильтрация. С дискретностью 10 мс: медианный фильтр с окном 7 и скользящее среднее на 256 значений
Проблема в нестабильности выходных значений.

Это называется - "из пушки по воробьям".
Цитата(allmaker @ Feb 20 2017, 10:22) *
Вижу на манометре плавное изменение значения давления в диапазоне +-0.3 бар, на приборе +-0.8 бар. Ну и график довольно изрезанный.
Кусок графика так же прилагается.

Можно лишь в очередной раз повторить, что правильная постановка задачи - 90% ее решения.
Придется сформулировать ее за топикстартера: Ваша задача - чтобы показания вашего прибора в точности соответствовали показаниям манометра.
Из этого и исходите при разработке вашего устройства. Тогда заказчик будет доволен.
Цитата(Tanya @ Feb 20 2017, 15:20) *
Вот как-то у меня сорвало ночью гибкий шланг и стало все заливать кипятком...

Tanya, "гибкая подводка" - это зло, придуманное сантехниками, чтобы не остаться без работы...
Сделайте "жесткую подводку" - из железных уголков и трубок, на пакле и краске. Один раз и навсегда. wink.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Feb 20 2017, 13:05
Сообщение #26


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(allmaker @ Feb 20 2017, 15:47) *
На одном звене RC цепочки круто получается. А топологию менять пока не реально... хотя возможно конечно

Активный фильтрик на ОУ, логично.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
allmaker
сообщение Feb 20 2017, 15:31
Сообщение #27


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 18-10-06
Пользователь №: 21 440



Цитата(@Ark @ Feb 20 2017, 16:59) *
Можно лишь в очередной раз повторить, что правильная постановка задачи - 90% ее решения.
Придется сформулировать ее за топикстартера: Ваша задача - чтобы показания вашего прибора в точности соответствовали показаниям манометра.

Нет и еще раз нет. Я говорю о том, что единственный прибор, позволяющий оценить изменения давления - манометр. Я же получаю данные, которые превышают в 1.5 - 2 раза его показания.
Вот тут меня и плющит. Может так и должно быть.
Манометр-то штука инерционная, как хороший ФНЧ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Feb 20 2017, 16:05
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(allmaker @ Feb 20 2017, 18:31) *
Нет и еще раз нет. Я говорю о том, что единственный прибор, позволяющий оценить изменения давления - манометр. Я же получаю данные, которые превышают в 1.5 - 2 раза его показания.
Вот тут меня и плющит. Может так и должно быть.
Манометр-то штука инерционная, как хороший ФНЧ.

Тогда формулируйте конкретные технические требования к изделию и требуемые технические характеристики вашего прибора.
В конкретных цифрах и диапазонах. И не морочьте голову.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Feb 20 2017, 17:31
Сообщение #29


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(allmaker @ Feb 20 2017, 18:31) *
Манометр-то штука инерционная, как хороший ФНЧ.

Не "как", а точно так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lagman
сообщение Feb 20 2017, 18:25
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 875
Регистрация: 28-10-05
Пользователь №: 10 245



Можете в инете поискать по словам "измерение расхода спектрометрический метод"
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th July 2025 - 02:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01486 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016