реклама на сайте
подробности
 
 Wiki Wiki  Photo Photo  Forum Forum  Reviews Reviews  Help (!) Help (!)
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
 Reply to this topicStart new topic
> Вопрос по DDC
_Anatoliy
сообщение Feb 21 2017, 06:43
Сообщение #1


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832
Есть такая микросхема - LTM9013, DDC выполненный по вроде бы классической схеме : комплексный смеситель - ФНЧ - АЦП. Причём ФНЧ встроен в микросхему перед АЦП. Непонятен выбор частоты среза ФНЧ - примерно Fs, всегда считал что частота среза должна быть Fs/2. Так же непонятно наличие разделительных конденсаторов после внешнего фильтра - снос в ноль выполнять нельзя. Это какое-то новое решение или я на лыжах? Что думаете,коллеги?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Feb 21 2017, 07:09
Сообщение #2


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684
..разработчики микросхемы оставили пользователям для работы две зоны найквиста, главное чтобы полоса обрабатываемого сигнала не перегибалась через границы зон, а так по большому счёту они могли вообще ФНЧ не ставить, вся работа по очистке спектра от шумов ляжет на пользовательский внешний фильтр.
И ещё имхо, могу конечно ошибаться, но вроде когда пишут IF ресивер , то это значит приём на какой-то отличной от нуля промежуточной частоте.


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Feb 21 2017, 07:15
Сообщение #3


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832
Цитата(Lmx2315 @ Feb 21 2017, 10:09) *
..разработчики микросхемы оставили пользователям для работы две зоны найквиста, главное чтобы полоса обрабатываемого сигнала не перегибалась через границы зон, а так по большому счёту они могли вообще ФНЧ не ставить, вся работа по очистке спектра от шумов ляжет на пользовательский внешний фильтр.
И ещё имхо, могу конечно ошибаться, но вроде когда пишут IF ресивер , то это значит приём на какой-то отличной от нуля промежуточной частоте.

Та вроде нет... На картинке совместная АЧХ двух фильтров (в качестве внешнего применяется ФВЧ). Fs в данном случае 310МГц.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Feb 21 2017, 07:23
Сообщение #4


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684
Цитата(_Anatoliy @ Feb 21 2017, 10:15) *
Та вроде нет...

..на картинке я вижу сквозную аналоговую АЧХ , чудес не бывает если тактовая 310 МГЦ , то полоса полезного сигнала не более 155 Мгц и если её поместить посерёдке вышеуказаной АЧХ то сигнал завернётся сам в себя , хотя микруха-то КОМПЛЕКСНАЯ может в этом фишка?


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Feb 21 2017, 07:25
Сообщение #5


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832
Цитата(Lmx2315 @ Feb 21 2017, 10:09) *
И ещё имхо, могу конечно ошибаться, но вроде когда пишут IF ресивер , то это значит приём на какой-то отличной от нуля промежуточной частоте.

Да, похоже я упустил этот момент. Это объясняет наличие разделительных конденсаторов. Спасибо!

Цитата(Lmx2315 @ Feb 21 2017, 10:23) *
..на картинке я вижу сквозную аналоговую АЧХ , чудес не бывает если тактовая 310 МГЦ , то полоса полезного сигнала не более 155 Мгц и если её поместить посерёдке вышеуказаной АЧХ то сигнал завернётся сам в себя

Вот и я о том же...

Цитата(Lmx2315 @ Feb 21 2017, 10:23) *
хотя микруха-то КОМПЛЕКСНАЯ может в этом фишка?

Что Вы имеете ввиду?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Feb 21 2017, 07:34
Сообщение #6


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684
Цитата(_Anatoliy @ Feb 21 2017, 10:25) *
Что Вы имеете ввиду?

..то что идёт обработка полосы сигнала в комплексном виде.
Если спектр комплексный то он может располагаться где угодно, даже на границе перехода зон.
Логика такая если я могу сместить комплексный сигнал на нулевую частоту (где он частью уедет в зону отрицательных частот ) и он не испортится, то я так же могу сместить его на любую кратную частоте найквиста , лишь бы сам сигнал по ширине был меньше чем зона найквиста.
(это моё ИМХО)


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Feb 21 2017, 07:47
Сообщение #7


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832
Цитата(Lmx2315 @ Feb 21 2017, 10:34) *
..то что идёт обработка полосы сигнала в комплексном виде.
Если спектр комплексный то он может располагаться где угодно внутри зоны найквиста равной половине от частоты сэмплирования, даже на границе перехода зон.
Логика такая если я могу сместить комплексный сигнал на нулевую частоту (где он частью уедет в зону отрицательных частот ) и он не испортится, то я так же могу сместить его на любую кратную частоте найквиста , лишь бы сам сигнал по ширине был меньше чем зона найквиста.
(это моё ИМХО)

Подождите, но ведь первая зона найквиста для комплексного сигнала -Fs/2 ... +Fs/2. Тогда если на входе будет присутствовать сигнал с частотой +Fs/2 + 1МГЦ(вторая зона) то на частоте -Fs/2 + 1МГц (первая зона) возникнет образ сигнала. И нельзя будет узнать какую на самом деле частоту имеет входной сигнал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Feb 21 2017, 08:08
Сообщение #8


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684
..тогда не знаю.


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
quato_a
сообщение Feb 21 2017, 08:12
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 95
Регистрация: 27-07-11
Из: Зеленоград
Пользователь №: 66 439
Цитата(_Anatoliy @ Feb 21 2017, 10:47) *
Подождите, но ведь первая зона найквиста для комплексного сигнала -Fs/2 ... +Fs/2. Тогда если на входе будет присутствовать сигнал с частотой +Fs/2 + 1МГЦ(вторая зона) то на частоте -Fs/2 + 1МГц (первая зона) возникнет образ сигнала. И нельзя будет узнать какую на самом деле частоту имеет входной сигнал.

Если сигнал комплексный, то он будет находиться только на -Fs/2 + 1МГц. Разве нет?


--------------------
Суббота начинается в понедельник
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Feb 21 2017, 08:21
Сообщение #10


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832
Цитата(quato_a @ Feb 21 2017, 11:12) *
Если сигнал комплексный, то он будет находиться только на -Fs/2 + 1МГц. Разве нет?

Дискретный спектр является периодическим независимо от того комплексный сигнал или реальный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
quato_a
сообщение Feb 21 2017, 08:26
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 95
Регистрация: 27-07-11
Из: Зеленоград
Пользователь №: 66 439
Цитата(_Anatoliy @ Feb 21 2017, 11:21) *
Дискретный спектр является периодическим независимо от того комплексный сигнал или реальный.


Но ведь если сигнал имеет только вещественную составляющую, то его образ будет и на -Fs/2 + 1МГц, и на +Fs/2 - 1МГц.


--------------------
Суббота начинается в понедельник
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Feb 21 2017, 08:31
Сообщение #12


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832
Цитата(quato_a @ Feb 21 2017, 11:26) *
Но ведь если сигнал имеет только вещественную составляющую, то его образ будет и на -Fs/2 + 1МГц, и на +Fs/2 - 1МГц.

Ну да. И на Fs/2+1 и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Feb 21 2017, 08:38
Сообщение #13


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362
Цитата(_Anatoliy @ Feb 21 2017, 09:43) *
Непонятен выбор частоты среза ФНЧ - примерно Fs, всегда считал что частота среза должна быть Fs/2.

На частоте среза сигнал ослабляется на 3 дБ. Разработчики пожелали предоставить пользователю более плоскую АЧХ в диапазоне до Fs/2.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Feb 21 2017, 08:41
Сообщение #14


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832
Цитата(ViKo @ Feb 21 2017, 11:38) *
На частоте среза сигнал ослабляется на 3 дБ. Разработчики пожелали предоставить пользователю более плоскую АЧХ в диапазоне до Fs/2.

Ценой появления образов???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Feb 21 2017, 08:47
Сообщение #15


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362
Цитата(_Anatoliy @ Feb 21 2017, 11:41) *
Ценой появления образов???

На подавление того, что надо, даны выводы для внешнего фильтра.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2025 - 05:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01516 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016