реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Время срабатывания TVS диодов, Защита входов микроконтроллера PIC16F73
EvilWrecker
сообщение Feb 25 2017, 18:22
Сообщение #16


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Как понимать clamping voltage ?

Как написано laughing.gif
Цитата
Если это максимальное значение при котором может сработать стабилитрон или TVS то он всё равно меньше намного чем у меня на практике получается.

Потому что в вашей схеме сначала срабатывают диоды в мк.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IgorAVR2
сообщение Feb 25 2017, 18:25
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 153
Регистрация: 29-05-08
Пользователь №: 37 901



Цитата(@Ark @ Feb 25 2017, 21:20) *
Конечно, нельзя. Но для большинства применений - даже резистор 10К и конденсатор 0.1мкф - вполне приемлемый вариант.
Кроме специальных случаев, которые нужно рассматривать отдельно.


Видимо нам так и придётся сделать, тем более что аналоговый сигнал у нас вообще статичный - это охранные шлейфы с концевым резистором который надо измерять.
Но основной мой вопрос - почему не срабатывает вовремя TVS ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Feb 25 2017, 18:27
Сообщение #18


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(IgorAVR2 @ Feb 25 2017, 21:25) *
Видимо нам так и придётся сделать, тем более что аналоговый сигнал у нас вообще статичный - это охранные шлейфы с концевым резистором который надо измерять.
Но основной мой вопрос - почему не срабатывает вовремя TVS ?

Вам что-нибудь говорит данное изображение вкупе с ссылкой на документ в предыдущем посте?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
IgorAVR2
сообщение Feb 25 2017, 18:29
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 153
Регистрация: 29-05-08
Пользователь №: 37 901



Цитата(EvilWrecker @ Feb 25 2017, 21:27) *
Вам что-нибудь говорит данное изображение вкупе с ссылкой на документ в предыдущем посте?


Да, да говорит. И документ посмотрел. По вашему у TVS на 5,3 вольта Clamping Voltage до 7,5 ?
По документации до 5,9 вольт - именно такое напряжение у него указанно как максимальное. Но никак не 7,5.

Сообщение отредактировал IgorAVR2 - Feb 25 2017, 18:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Feb 25 2017, 18:34
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(IgorAVR2 @ Feb 25 2017, 20:54) *
К сожалению у меня нету рисунка платы, но никакого криминала там нет с точки зрения разводки. А вот по факту, с электрической точки зрения, на контроллер поступает напряжение выше допустимого даже без учёта платы.

Схема которую спаял отдельно с которой снял осциллограммы. Конденсатор ставлю или нет ситуация не меняется и картинка тоже. VD1 это или стабилитрон или TVS.

В вашей схеме не хватает, собственно, самого пика, с его защитными диодами, схемой питания и конденсаторами, которые стоят на питании -
это повлияет на результат измерения. Я бы заменил номиналы в вашей схеме на R1=2K и C1=100nF. Попробуйте, этого должно быть достаточно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Feb 25 2017, 18:37
Сообщение #21


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Да, да говорит.

Все же видимо не говорит, раз задаете снова тот же вопрос. Еще раз, в первую очередь у вас срабатывают диоды в МК- в приведенной вами схеме твс практически бесполезен. В мк схема защиты абсолютно такая же о какой говорит NeonS(только диоды гораздо слабее)- по совершенно очевидным причинам она быстрее чем твс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Feb 25 2017, 18:44
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(IgorAVR2 @ Feb 25 2017, 17:54) *
Конденсатор ставлю или нет ситуация не меняется и картинка тоже. VD1 это или стабилитрон или TVS.

а дроссель ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IgorAVR2
сообщение Feb 25 2017, 18:48
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 153
Регистрация: 29-05-08
Пользователь №: 37 901



Цитата(EvilWrecker @ Feb 25 2017, 21:37) *
Все же видимо не говорит, раз задаете снова тот же вопрос. Еще раз, в первую очередь у вас срабатывают диоды в МК- в приведенной вами схеме твс практически бесполезен. В мк схема защиты абсолютно такая же о какой говорит NeonS(только диоды гораздо слабее)- по совершенно очевидным причинам она быстрее чем твс.

То что в любом современном МК стоят защитные диоды на каждом выводе я знаю. И напряжение их срабатывания уж точно больше 5 вольт. Только почему вы решили что они однозначно быстрее?


Цитата(Огурцов @ Feb 25 2017, 21:44) *
а дроссель ?

Дросселя нет, вся надежда на стабилитрон была и резистор у того кто разрабатывал эту схему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Feb 25 2017, 18:52
Сообщение #24


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
И напряжение их срабатывания уж точно больше 5 вольт.

Ага, особенно в любых 3.3В микроконтроллерах, да. Мне не хочется этого говорить но мне кажется вы не знаете как диод работает.
Цитата
Только почему вы решили что они однозначно быстрее?

Свойства схемы и самого диода+ разница в конструктивном исполнении.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Feb 25 2017, 19:03
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(IgorAVR2 @ Feb 25 2017, 21:48) *
То что в любом современном МК стоят защитные диоды на каждом выводе я знаю. И напряжение их срабатывания уж точно больше 5 вольт. Только почему вы решили что они однозначно быстрее?

Защитные диоды в МК работают не так, как ваш стабилитрон. Надеюсь, Вы это понимаете и объяснять не нужно.
Критичными параметрами являются - предельно допустимый ток через защитные диоды (20-25мА), и подъем напряжения питания выше допустимого (5,5В).
Даже если очень кратковременно (но многократно) эти параметры будут превышены - то ваше устройство может выйти из строя. Может, не сразу - со временем...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IgorAVR2
сообщение Feb 25 2017, 19:10
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 153
Регистрация: 29-05-08
Пользователь №: 37 901



Цитата(EvilWrecker @ Feb 25 2017, 21:52) *
Ага, особенно в любых 3.3В микроконтроллерах, да. Мне не хочется этого говорить но мне кажется вы не знаете как диод работает.

Свойства схемы и самого диода+ разница в конструктивном исполнении.


Ну понятное дело что у нас не 3,3 вольта, я же написал -PIC16F73.
Как работает диод и что такое напряжение пробоя диода я хорошо понимаю, не волнуйтесь. Но вот какие "свойства схемы" и "конструктивные исполнения" однозначно вам дают понять что встроенные в МК диоды быстрее внешнего TVS мне непонятно. Может для PICов и указанно где то в документации, что они используют самые быстрые в мире защитные диоды, ими я не занимаюсь особо, но вот для STMов разных я не припомню такого параметра, хоть специально и не искал. Зато знаю что производители микроконтроллеров, зачастую, так же рекомендуют ставить внешние защитные диоды и то что они всё равно не успеют сработать тоже не слышал.


Цитата(@Ark @ Feb 25 2017, 22:03) *
Защитные диоды в МК работают не так, как ваш стабилитрон. Надеюсь, Вы это понимаете и объяснять не нужно.

Нужно! Нужно объяснить. Не понимаю в чём принципиальная разница и почему они однозначно быстрее. По этой логике, если диоды в микроконтроллере всегда быстрее, то они всегда на себя будут брать удар и внешние защитные диоды никогда не нужны, т.к. всё равно никогда не успеют сработать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Feb 25 2017, 19:20
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(IgorAVR2 @ Feb 25 2017, 22:10) *
Нужно! Нужно объяснить. Не понимаю в чём принципиальная разница и почему они однозначно быстрее. По этой логике, если диоды в микроконтроллере всегда быстрее, то они всегда на себя будут брать удар и внешние защитные диоды никогда не нужны, т.к. всё равно никогда не успеют сработать.

Тогда, для начала, посмотрите в даташите схему входного порта пика.
Защитные диоды там не работают на "пробой", они работают в прямом включении,
когда напряжение на входе порта больше напряжения питания пика, или меньше нуля.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Feb 25 2017, 19:21
Сообщение #28


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Как работает диод и что такое напряжение пробоя диода я хорошо понимаю, не волнуйтесь. Но вот какие "свойства схемы" и "конструктивные исполнения" однозначно вам дают понять что встроенные в МК диоды быстрее внешнего TVS мне непонятно.

Поэтому я и полагю что не знаете laughing.gif Ну и выше одно из важнейших отличий упомянул @Ark. Погуглите по теме ESD/EFT подробнее, вне рамок вашей схемы- мне просто как в случае с clamping voltage лень снова копировать первые ссылки из поисковика.
Цитата
Может для PICов и указанно где то в документации, что они используют самые быстрые в мире защитные диоды, ими я не занимаюсь особо, но вот для STMов разных я не припомню такого параметра, хоть специально и не искал.

Да нет, у них у всех общий принцип- схема описанная NeonS. В масштабе кристалла мощи у них разумеется немного, но как уже неоднократно говорилось у них высокое быстродействие: как минимум гораздо выше чем у general purpose TVS из вашей схемы. Такую защиту можно конечно перенести и на больший масштаб- например сборкой, или ставить ультрабыстрые супрессоры для USB, HDMI, GBE и пр- но какой в этом смысл если в вашей схеме нужно всего лишь изменить порядок включения компонентов? Нет, если интересен спорт и сильно желаете упереться рогами- ничего страшного, это понятно. Но зачем эти демагогии, которые по большей части отсылают к вашим пробелам в знании, когда уже можно было по-быстрому спаять другую тестовую схему(с другим порядком) и проверить?

Если так непонятно, тогда не знаю даже biggrin.gif - попробуйте отмасштабировать на другие мощности посмотреть скажем у Phoenix Contact УЗИП на RS-485, а после спросить себя: что будет если убрать резисторы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IgorAVR2
сообщение Feb 25 2017, 19:35
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 153
Регистрация: 29-05-08
Пользователь №: 37 901



Цитата(@Ark @ Feb 25 2017, 22:20) *
Тогда, для начала, посмотрите в даташите схему входного порта пика.
Защитные диоды там не работают на "пробой", они работают в прямом включении,
когда напряжение на входе порта больше напряжения питания пика, или меньше нуля.


Да, всё верно. Вы все правы, они будут работать в прямом включении, поэтому им и срабатывать нечего, сразу проводят.
P.S. В даташите на PIC рисовать схему не стали, а просто словами написали. Посмотрел на схему порта AVR, вдумался... Схемы портов у всех одинаковые.


Всё, понял. Значит и мне нужны в прямом включении внешние, но помощнее чем встроенные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Feb 25 2017, 19:45
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(IgorAVR2 @ Feb 25 2017, 22:35) *
Всё, понял. Значит и мне нужны в прямом включении внешние, но помощнее чем встроенные.

Шотки ставят внешние, для этого... В совсем уж тяжелых случаях....
Но у Вас, по моему, все можно решить без таких излишеств... wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 21:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01477 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016