|
|
  |
Время срабатывания TVS диодов, Защита входов микроконтроллера PIC16F73 |
|
|
|
Feb 25 2017, 18:22
|

ядовитый комментатор
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887

|
Цитата Как понимать clamping voltage ? Как написано Цитата Если это максимальное значение при котором может сработать стабилитрон или TVS то он всё равно меньше намного чем у меня на практике получается. Потому что в вашей схеме сначала срабатывают диоды в мк.
|
|
|
|
|
Feb 25 2017, 18:25
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 153
Регистрация: 29-05-08
Пользователь №: 37 901

|
Цитата(@Ark @ Feb 25 2017, 21:20)  Конечно, нельзя. Но для большинства применений - даже резистор 10К и конденсатор 0.1мкф - вполне приемлемый вариант. Кроме специальных случаев, которые нужно рассматривать отдельно. Видимо нам так и придётся сделать, тем более что аналоговый сигнал у нас вообще статичный - это охранные шлейфы с концевым резистором который надо измерять. Но основной мой вопрос - почему не срабатывает вовремя TVS ?
|
|
|
|
|
Feb 25 2017, 18:29
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 153
Регистрация: 29-05-08
Пользователь №: 37 901

|
Цитата(EvilWrecker @ Feb 25 2017, 21:27)  Вам что-нибудь говорит данное изображение вкупе с ссылкой на документ в предыдущем посте? Да, да говорит. И документ посмотрел. По вашему у TVS на 5,3 вольта Clamping Voltage до 7,5 ? По документации до 5,9 вольт - именно такое напряжение у него указанно как максимальное. Но никак не 7,5.
Сообщение отредактировал IgorAVR2 - Feb 25 2017, 18:32
|
|
|
|
|
Feb 25 2017, 18:34
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710

|
Цитата(IgorAVR2 @ Feb 25 2017, 20:54)  К сожалению у меня нету рисунка платы, но никакого криминала там нет с точки зрения разводки. А вот по факту, с электрической точки зрения, на контроллер поступает напряжение выше допустимого даже без учёта платы.  Схема которую спаял отдельно с которой снял осциллограммы. Конденсатор ставлю или нет ситуация не меняется и картинка тоже. VD1 это или стабилитрон или TVS. В вашей схеме не хватает, собственно, самого пика, с его защитными диодами, схемой питания и конденсаторами, которые стоят на питании - это повлияет на результат измерения. Я бы заменил номиналы в вашей схеме на R1=2K и C1=100nF. Попробуйте, этого должно быть достаточно.
|
|
|
|
|
Feb 25 2017, 18:48
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 153
Регистрация: 29-05-08
Пользователь №: 37 901

|
Цитата(EvilWrecker @ Feb 25 2017, 21:37)  Все же видимо не говорит, раз задаете снова тот же вопрос. Еще раз, в первую очередь у вас срабатывают диоды в МК- в приведенной вами схеме твс практически бесполезен. В мк схема защиты абсолютно такая же о какой говорит NeonS(только диоды гораздо слабее)- по совершенно очевидным причинам она быстрее чем твс. То что в любом современном МК стоят защитные диоды на каждом выводе я знаю. И напряжение их срабатывания уж точно больше 5 вольт. Только почему вы решили что они однозначно быстрее? Цитата(Огурцов @ Feb 25 2017, 21:44)  а дроссель ? Дросселя нет, вся надежда на стабилитрон была и резистор у того кто разрабатывал эту схему.
|
|
|
|
|
Feb 25 2017, 18:52
|

ядовитый комментатор
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887

|
Цитата И напряжение их срабатывания уж точно больше 5 вольт. Ага, особенно в любых 3.3В микроконтроллерах, да. Мне не хочется этого говорить но мне кажется вы не знаете как диод работает. Цитата Только почему вы решили что они однозначно быстрее? Свойства схемы и самого диода+ разница в конструктивном исполнении.
|
|
|
|
|
Feb 25 2017, 19:03
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710

|
Цитата(IgorAVR2 @ Feb 25 2017, 21:48)  То что в любом современном МК стоят защитные диоды на каждом выводе я знаю. И напряжение их срабатывания уж точно больше 5 вольт. Только почему вы решили что они однозначно быстрее? Защитные диоды в МК работают не так, как ваш стабилитрон. Надеюсь, Вы это понимаете и объяснять не нужно. Критичными параметрами являются - предельно допустимый ток через защитные диоды (20-25мА), и подъем напряжения питания выше допустимого (5,5В). Даже если очень кратковременно (но многократно) эти параметры будут превышены - то ваше устройство может выйти из строя. Может, не сразу - со временем...
|
|
|
|
|
Feb 25 2017, 19:10
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 153
Регистрация: 29-05-08
Пользователь №: 37 901

|
Цитата(EvilWrecker @ Feb 25 2017, 21:52)  Ага, особенно в любых 3.3В микроконтроллерах, да. Мне не хочется этого говорить но мне кажется вы не знаете как диод работает.
Свойства схемы и самого диода+ разница в конструктивном исполнении. Ну понятное дело что у нас не 3,3 вольта, я же написал -PIC16F73. Как работает диод и что такое напряжение пробоя диода я хорошо понимаю, не волнуйтесь. Но вот какие "свойства схемы" и "конструктивные исполнения" однозначно вам дают понять что встроенные в МК диоды быстрее внешнего TVS мне непонятно. Может для PICов и указанно где то в документации, что они используют самые быстрые в мире защитные диоды, ими я не занимаюсь особо, но вот для STMов разных я не припомню такого параметра, хоть специально и не искал. Зато знаю что производители микроконтроллеров, зачастую, так же рекомендуют ставить внешние защитные диоды и то что они всё равно не успеют сработать тоже не слышал. Цитата(@Ark @ Feb 25 2017, 22:03)  Защитные диоды в МК работают не так, как ваш стабилитрон. Надеюсь, Вы это понимаете и объяснять не нужно. Нужно! Нужно объяснить. Не понимаю в чём принципиальная разница и почему они однозначно быстрее. По этой логике, если диоды в микроконтроллере всегда быстрее, то они всегда на себя будут брать удар и внешние защитные диоды никогда не нужны, т.к. всё равно никогда не успеют сработать.
|
|
|
|
|
Feb 25 2017, 19:20
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710

|
Цитата(IgorAVR2 @ Feb 25 2017, 22:10)  Нужно! Нужно объяснить. Не понимаю в чём принципиальная разница и почему они однозначно быстрее. По этой логике, если диоды в микроконтроллере всегда быстрее, то они всегда на себя будут брать удар и внешние защитные диоды никогда не нужны, т.к. всё равно никогда не успеют сработать. Тогда, для начала, посмотрите в даташите схему входного порта пика. Защитные диоды там не работают на "пробой", они работают в прямом включении, когда напряжение на входе порта больше напряжения питания пика, или меньше нуля.
|
|
|
|
|
Feb 25 2017, 19:21
|

ядовитый комментатор
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887

|
Цитата Как работает диод и что такое напряжение пробоя диода я хорошо понимаю, не волнуйтесь. Но вот какие "свойства схемы" и "конструктивные исполнения" однозначно вам дают понять что встроенные в МК диоды быстрее внешнего TVS мне непонятно. Поэтому я и полагю что не знаете  Ну и выше одно из важнейших отличий упомянул @Ark. Погуглите по теме ESD/EFT подробнее, вне рамок вашей схемы- мне просто как в случае с clamping voltage лень снова копировать первые ссылки из поисковика. Цитата Может для PICов и указанно где то в документации, что они используют самые быстрые в мире защитные диоды, ими я не занимаюсь особо, но вот для STMов разных я не припомню такого параметра, хоть специально и не искал. Да нет, у них у всех общий принцип- схема описанная NeonS. В масштабе кристалла мощи у них разумеется немного, но как уже неоднократно говорилось у них высокое быстродействие: как минимум гораздо выше чем у general purpose TVS из вашей схемы. Такую защиту можно конечно перенести и на больший масштаб- например сборкой, или ставить ультрабыстрые супрессоры для USB, HDMI, GBE и пр- но какой в этом смысл если в вашей схеме нужно всего лишь изменить порядок включения компонентов? Нет, если интересен спорт и сильно желаете упереться рогами- ничего страшного, это понятно. Но зачем эти демагогии, которые по большей части отсылают к вашим пробелам в знании, когда уже можно было по-быстрому спаять другую тестовую схему(с другим порядком) и проверить? Если так непонятно, тогда не знаю даже  - попробуйте отмасштабировать на другие мощности посмотреть скажем у Phoenix Contact УЗИП на RS-485, а после спросить себя: что будет если убрать резисторы?
|
|
|
|
|
Feb 25 2017, 19:35
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 153
Регистрация: 29-05-08
Пользователь №: 37 901

|
Цитата(@Ark @ Feb 25 2017, 22:20)  Тогда, для начала, посмотрите в даташите схему входного порта пика. Защитные диоды там не работают на "пробой", они работают в прямом включении, когда напряжение на входе порта больше напряжения питания пика, или меньше нуля. Да, всё верно. Вы все правы, они будут работать в прямом включении, поэтому им и срабатывать нечего, сразу проводят. P.S. В даташите на PIC рисовать схему не стали, а просто словами написали. Посмотрел на схему порта AVR, вдумался... Схемы портов у всех одинаковые. Всё, понял. Значит и мне нужны в прямом включении внешние, но помощнее чем встроенные.
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|