реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Упрощённый buck-boost для одиночных импульсов
Zoraccer
сообщение Feb 26 2017, 21:23
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 7
Регистрация: 27-11-16
Пользователь №: 94 387



Добрый вечер, уважаемые форумчане.
Прощу помощи, хотелось бы разобраться с простой вроде бы схемой.

Общая идея\задача :
Есть нагрузка сложного характера (электрохимического, делается физический экспериментальный стенд), сопротивление активное, изменяющееся со временем, плюс какая-то фиксированная ёмкость, плюс индуктивность подводящих линий. Для нагрузки важным является проходящий ток, желательно с крутым фронтом и +- всё равно каким спадом.
В одном НИИ подсмотрена бегло схема, в которой ток от мощного источника низкого напряжения (<5В) разгоняется в индуктивности, потом переключается на нагрузку.
Индуктивность, стремясь поддержать ток, отдаёт его в нагрузку с резким скачком напряжения (т.к. разогнанный ток больше того, что может принять нагрузка на напряжении 5В и меньше) и разряжается "в ноль".

К сожалению, всех нюансов разглядеть не смог, и в электронике совсем не силён..
Насколько я понимаю, схема похожа на buck-boost converter без конденсатора на выходе.
Примерную схемку накидал, транзистор и диод пока от балды, из того что было в чертилке-симуляторе более-менее похожего.
Источник питания - 5В, нагрузка 30Ом
Ток в индуктивности ограничивается сопротивлением в 1Ом на уровне 5А, на нагрузке, по идее, должны при размыкании ключа появится ~150В 5А на некоторые микро или наносекунды, потом ток и напряжение спадут.

Будет ли принципиально работать такая схема, или я где-то совсем ошибся?
Заранее спасибо




Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Feb 26 2017, 21:55
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(Zoraccer @ Feb 27 2017, 00:23) *
Будет ли принципиально работать такая схема, или я где-то совсем ошибся?
Будет примерно такая форма тока http://naf-st.ru/images/digit/graf1.gif причём искомы ток будет только в самый первый момент времени.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zoraccer
сообщение Feb 26 2017, 21:58
Сообщение #3





Группа: Участник
Сообщений: 7
Регистрация: 27-11-16
Пользователь №: 94 387



Что в прицнипе и требуется. А величина индуктивности (запасенной в поле энергии) будет влиять на крутизну спада тока и наряжения? По идее, больше индуктивность - дольше поддерживает искомый ток?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 26 2017, 22:30
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Пока что основной проблемой видится найти подходящий ящичек с надёжными ручками для переноски дросселя на 250 мДж.

А ещё стандартная ситуация с подобными темами — это когда где-то на третьей-пятой её странице к примеру выяснится, что импульс таки требовался прямоугольный, и вообще один в час.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zoraccer
сообщение Feb 27 2017, 07:42
Сообщение #5





Группа: Участник
Сообщений: 7
Регистрация: 27-11-16
Пользователь №: 94 387



Цитата(Plain @ Feb 27 2017, 01:30) *
Пока что основной проблемой видится найти подходящий ящичек с надёжными ручками для переноски дросселя на 250 мДж.


Да вроде бы не очень большой получается по габаритам.. Я конечно воспользовался калькулятором типа Coil32, и возможно он неверно считает или я неправильно интерпретирую результат, но для тока 5А и энергии 0.25Дж на колечке 50х30х20мм из n87 нужно порядка 68 витков провода. Не очень мало, но вроде бы и не много?

5А только для "пристрелки", проверки работоспособности, потом энергию и ток пропорционально увеличу, охлаждение дросселя сделаем соответствующее.

Что касается прямоугольного импульса, совершенно согласен, есть вероятность что и он когда-то понадобится, предугадать сразу не могу rolleyes.gif
Но есть точное свидетельство того, что примерно в такой схемотехнике стенд работает, нагрузка получает такие вот "хвостики", и начать стоит, видимо, именно с этого..
(прошу прощения, если что-то не так)

Сообщение отредактировал Zoraccer - Feb 27 2017, 07:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Feb 27 2017, 07:50
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Zoraccer
Цитата(Zoraccer @ Feb 27 2017, 00:58) *
Что в прицнипе и требуется. А величина индуктивности (запасенной в поле энергии) будет влиять на крутизну спада тока и наряжения? По идее, больше индуктивность - дольше поддерживает искомый ток?
Да за время равное L/R ток упадёт в e=2.71 раз.

Plain
Цитата(Plain @ Feb 27 2017, 01:30) *
Пока что основной проблемой видится найти подходящий ящичек с надёжными ручками для переноски дросселя на 250 мДж.
А что будет у дросселя с меньшей накопленной энергией?

Вот тут http://www.power-e.ru/2008_3_20.php есть расчёт дросселя на почти 2КДж. Вес имеем 1,5тонны. Нам нужно в 10^4 раз меньше. Соответственно вес будет 15 грамм. Вроде бы не так и ужасно всё?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zoraccer
сообщение Feb 27 2017, 10:33
Сообщение #7





Группа: Участник
Сообщений: 7
Регистрация: 27-11-16
Пользователь №: 94 387



Цитата
Да за время равное L/R ток упадёт в e=2.71 раз.

Спасибо. Размерность Генри\Ом=с?
Т.е. для случая 5А, 20мГн, 30ом, через 666мкс ток станет равен, 1.84А, еще через 666мкс - 0.68А?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Feb 27 2017, 11:10
Сообщение #8


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата
Будет ли принципиально работать такая схема, или я где-то совсем ошибся?
Заранее спасибо

Zoraccer, Вам повезло, что Вы пока только рассуждаете и ничего ещё не сделали rolleyes.gif
Вам никто не говорил, что сток, исток транзистора надо поменять местами? rolleyes.gif Ну и "воткнуть" его в схему как-нибудь по другому? Чтоб управлять полегче было.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zoraccer
сообщение Feb 27 2017, 11:36
Сообщение #9





Группа: Участник
Сообщений: 7
Регистрация: 27-11-16
Пользователь №: 94 387



Хотел в схеме заменить транзистор общим символом ключа, забыл laughing.gif
(т.к. даже не сомневался, что поставил его не так и не туда)
Если подскажете, куда его для нормальной работы поставить, буду очень признателен.
К сожалению и стыду, с электроникой в целом дружим только по переписке, даже не на Вы.
А сделать стенд надо очень-очень..

Сообщение отредактировал Zoraccer - Feb 27 2017, 11:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Feb 27 2017, 11:48
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(Zoraccer @ Feb 27 2017, 13:33) *
Спасибо. Размерность Генри\Ом=с?
Т.е. для случая 5А, 20мГн, 30ом, через 666мкс ток станет равен, 1.84А, еще через 666мкс - 0.68А?
На все вопросы да.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Feb 27 2017, 11:58
Сообщение #11


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Zoraccer @ Feb 27 2017, 14:36) *
с электроникой в целом дружим только по переписке
Начинайте дружить с симулятором, например, LTSpice.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zoraccer
сообщение Feb 27 2017, 12:05
Сообщение #12





Группа: Участник
Сообщений: 7
Регистрация: 27-11-16
Пользователь №: 94 387



С ним пытаюсь начать дружить, не совсем успешно, но пытаюсь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 27 2017, 13:17
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Zoraccer @ Feb 27 2017, 10:42) *
прошу прощения, если что-то не так

Отчего же, всё ровно так, как я и сказал — ждём пятой страницы темы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LII
сообщение Feb 27 2017, 16:09
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 255
Регистрация: 30-01-07
Из: Калининградская обл.
Пользователь №: 24 867



На мой взгляд, импульсы тока удобнее получать разряжая конденсатор в нагрузку. В этом случае есть простой метод регулировать амплитуду и длительность импульсов. Делал нечто подобное для ИФК 150. Конденсатор заряжается стабилизатором тока, микроконтроллер контролирует напряжение на конденсаторе и при достижении требуемого уровня отключает заряд. Затем ключ подключает и отключает нагрузку к конденсатору на время необходимой длительности импульса. Требуемое напряжение заряда и длительность импульса вводятся с клавиатуры и отображаются на ЖК-индикаторе.


--------------------
Всем творческой удачи и профессионального роста!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zoraccer
сообщение Feb 27 2017, 16:47
Сообщение #15





Группа: Участник
Сообщений: 7
Регистрация: 27-11-16
Пользователь №: 94 387



С конденсатором это стандартный и хороший подход, но боюсь не для электрохим. ячейки синтеза.
В ней сопротивление меняется от импульса к импульсу иногда на порядок, "прощупывать" ячейку зондирующим импульсом очень нежелательно.
Поэтому получается, что конденсатор удобнее, но очень трудно выбрать нужное напряжение и ёмкость.

Индуктивность чем и приятна, что ток она даст точно тот, который нужно, а если сопротивление очень возросло - получится короткий импульс.
Опять же, напряжение в момент разряда можно измерить и получить обратную связь, не испортив при этом ячейку.
И после этого уже знать, работать на этой индуктивности, или переключится на индуктивность с другими параметрами.

Плюс разгонять ток в индуктивности можно от очень низковольтного источника питания, и компенсировать недостаток мощности временем разгона и скважностью импульсов.
С конденсатором конечно тоже так можно, но такой удобной обратной связи не будет

Изменять рабочий ток в ячейке и параметры импульса предполагается а)выбором индуктивности нужной энергии из некоторого банка установленных б)отсечкой тока по времени (в идеале, но понимаю, что это нужно будет делать очень-очень быстро) или пока матрицей дополнительных токоограничивающих сопротивлений, пожертвовав временно КПД.

Сообщение отредактировал Zoraccer - Feb 27 2017, 16:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 21:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0151 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016