реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Насыщение сердечника в момент старта, память магнитных доменов?
jeka
сообщение Feb 27 2017, 04:43
Сообщение #1


Administrator
***

Группа: Свой
Сообщений: 400
Регистрация: 10-05-04
Пользователь №: 1



Есть трансформатор на торе (из какого-то китайского инвертора), сердечник намотан из ленты трансформаторной стали.
В некоторых случаях при старте (в холостую или под нагрузкой без разницы) я наблюдаю такую картину:

Прикрепленное изображение


Т.е. сердечник уходит в насыщение от 1/8 периода первого импульса синуса. Иногда уходит, иногда нет. Экспериментально определено что это зависит это от состояния, при котором сердечник был в последний раз выключен. Если я вЫключаю трансформатор синхронизируясь с фазой, дождавшись нулевого напряжения, старт всегда проходит хорошо. Если же выключаю без контроля фазы, то сердечник при последующем включении может войти в такое насыщение.

Разумное объяснение которое я нахожу, что магнитные домены сохраняют свою ориентацию и при последующем включении до насыщения совсем близко.
На других сердечниках не припомню таких эффектов. В гугле поискал про насыщение/сохранение ориентации доменов, что-то не нашел.
Вопрос - верно ли мое предположение и на каких сердечниках такой спецэффект можно ожидать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Feb 27 2017, 05:21
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Может действительно слишком "китайская" сталь с большой остаточной индукцией и небольшой насыщения. Как крайний пример - магнитные материалы для запоминающих устройств. Но тут, конечно, вряд ли тот случай (в смысле материала), но смысл в том, что от остаточной намагниченности до насыщения у них недалеко.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladec
сообщение Feb 27 2017, 08:46
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



А включение у Вас происходит в нуле фазы или в произвольный момент?
Мы тоже используем такие же мощные торы но не Китайского, а отечественного производства, большой бросок тока имеем почти всегда, приходится даже применять защитные меры.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Feb 27 2017, 09:21
Сообщение #4


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(jeka @ Feb 27 2017, 07:43) *
Вопрос - верно ли мое предположение и на каких сердечниках такой спецэффект можно ожидать?
Верно. Остаточная магнитная индукция Br имеется у всех ферромагнитных материалов. В двухтактной схеме она может быть положительной или отрицательной в зависимости от того, в какой части периода "выключили" трансформатор. В одном случае максимальное изменение индукции в сердечнике (до индукции насыщения Bs) может быть Bs-Br, в другом случае Bs+Br. Дальше все зависит от того, сколько производитель сэкономил на железе и меди, т.е. какой размах индукции заложил в свой трансформатор.
ПМСМ, насыщение при 1/8 периода - сильно круто даже для китайцев. Обычно для "мягкого" запуска достаточно уменьшить вольт-секунды в два раза, например, начинать первый импульс не с нулевого, а с максимального напряжения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jeka
сообщение Feb 27 2017, 18:56
Сообщение #5


Administrator
***

Группа: Свой
Сообщений: 400
Регистрация: 10-05-04
Пользователь №: 1



Включение всегда с нуля фазы.
Другой подобный сердечник парни потестировали, результаты похожие.
Вывод - для человеческой работы нужен контроль насыщения и правильный старт.
Сегодня добавил в прошивку мягкий старт (за 16 периодов синуса плавно наращиваю амплитуду с 0 до 100%), завтра попробуем.
В голове крутится второй вариант реализации без мягкого старта - если вижу на первом импульсе что ток начинает улетать, то меняю фазу, т.е. делаю повтор с нулевого напряжения, но в другую сторону. Но здесь не очень нравится резкий разрыв синуса. Думаю, плавный старт будет лучше для потребителей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 27 2017, 18:59
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Магнитный хранитель?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jeka
сообщение Feb 28 2017, 03:55
Сообщение #7


Administrator
***

Группа: Свой
Сообщений: 400
Регистрация: 10-05-04
Пользователь №: 1



Цитата(Herz @ Feb 27 2017, 21:59) *
]Магнитный хранитель?

Очень похоже wink.gif Вообщем вывод - сталь замкнутая по контуру без зазора любит такие устойчивые состояния.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Feb 28 2017, 06:14
Сообщение #8


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(jeka @ Feb 27 2017, 20:56) *
Включение всегда с нуля фазы.


Индуктивности включают при переходе фазы через максимум, а не через ноль, для уменьшения бросков тока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 28 2017, 09:25
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(AlexandrY @ Feb 28 2017, 09:14) *
Индуктивности включают при переходе фазы через максимум, а не через ноль, для уменьшения бросков тока.


Как это так?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 28 2017, 09:37
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Коллега считает, что поскольку ток в индуктивности отстаёт от напряжения на 90град, то надо её включать в цепь переменного тока в момент максимума напряжения. Тогда, соответственно, ток должен "отстать" и быть близким к нулю. По этой логике, если включить индуктивность в момент перехода напряжения через ноль, то ток будет максимальным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Feb 28 2017, 10:15
Сообщение #11


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Tanya @ Feb 28 2017, 13:25) *
Как это так?

это следствие закона Фарадея Максвелла при условии B=0 (или близкой к нему) начальной индукции в момент включения и непревышения |Bsat| в течение ближайшего полупериода.
конечно подразумевается экономия меди и отсутствие большого запаса по рабочей индукции в установившемся режиме.

Сообщение отредактировал тау - Feb 28 2017, 10:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Feb 28 2017, 10:16
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Заинтересовался таким явлением, и ВОТ нашелся интересный документик.
Прикрепленное изображение


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Feb 28 2017, 10:20
Сообщение #13





Guests






Неужели ТОЭ многие забыли вдруг? sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Feb 28 2017, 11:03
Сообщение #14


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(jeka @ Feb 28 2017, 06:55) *
сталь замкнутая по контуру без зазора любит такие устойчивые состояния.
Сталь с немагнитным зазором стартует точно так же с остаточной намагниченности, являющейся характеристикой материала сердечника. Разница в том, что в сердечнике с зазором через энное число циклов намагничивания остаточная намагниченность уменьшится. Но, если сердечник с зазором "выключить" и подождать некоторое время, он снова вернется в исходное состояние остаточной намагниченности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Feb 28 2017, 12:01
Сообщение #15


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(wim @ Feb 28 2017, 15:03) *
Сталь с немагнитным зазором стартует точно так же с остаточной намагниченности, являющейся характеристикой материала сердечника.

Именно - одного из материалов системы (сталь, воздух или другой немагнитный материал), но воздух держать намагниченным без применения силы (напряжённости поля) невозможно (он линейный rolleyes.gif ), поэтому в системе сталь - воздух установится значение индукции меньше чем Br (остаточная индукция).
Цитата(wim @ Feb 28 2017, 15:03) *
Разница в том, что в сердечнике с зазором через энное число циклов намагничивания остаточная намагниченность уменьшится. Но, если сердечник с зазором "выключить" и подождать некоторое время, он снова вернется в исходное состояние остаточной намагниченности.

В каждом цикле будет всё повторяться, и чего тут ждать? rolleyes.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 00:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01509 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016