реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Генератор синуса 10 кГц из цифрового опорного меандра, посоветуйте варианты схемы
ViKo
сообщение Feb 16 2017, 12:22
Сообщение #16


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(sergunas @ Feb 16 2017, 14:40) *
Вы правы, ПЛИС зарубежная, но как исключение. Поясните, что понимаете под DDS в ПЛИС? Генерация синуса в цифре с дальнейшей подачей это кода на сигма-дельта ЦАП (см. выше ссылку на xapp154)?

В цифре. Просто на ЦАП подать. Хотя бы по SPI. Или прямо в микроконтроллере сделать, но это уже от способностей МК зависит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Feb 16 2017, 14:41
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(TSerg @ Feb 15 2017, 23:52) *
"Вот же, д'Б (С) Лавров.


Это только из сильно приплющенного состояния. Но, по крайней мере, Лаврова понять можно, а Вас не очень.
В том же, что касается сабжа, ну, попросили бы уточнить задачу, что ли. А то действительно, кубический синус в почти кубическом вакууме.

Но в общем-то, связка ПЛИС+ЦАП+ФНЧ невысокого порядка перекроет 99% при такой постановке задачи.
ШИМ для 10КГц конечно можно помусолить, но проще послать куда подальше, если требования к синусу хоть сколько-нибудь посерьёзней (аудио класс Д оставляем в покое).
Так что, и уточнять задачу особо нет смысла. И на странные советы по производству ЦАПа на R-2R можно не обращать внимания.
А с разрядностью ЦАП, требованием к ФНЧ и вариантом реализации в ПЛИС (как этот синус считать или из таблицы брать и т.п.) автор темы как-нибудь сам разберётся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 16 2017, 14:48
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Из ПЛИС выгнать ШИМ-синус и помножить его на требуемую амплитуду посредством аналогового ключа (1302КН4У, наверное). Проблема только в том, что ключи у Минпромторга почему-то все классические высоковольтные и с двуполярным питанием, а все свежеразработанные низковольтные и с однополярным уже снимают с производства по причине отсутствия спроса, в частности, 1302КН1...3.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Feb 16 2017, 15:16
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(sergunas @ Feb 16 2017, 14:40) *
... Генерация синуса в цифре с дальнейшей подачей это кода на сигма-дельта ЦАП (см. выше ссылку на xapp154)?


Почему обязательно сигма-дельта? Дипендс он. Требования к ЦАП преимущественно от THD+N и частоты зависят.


Цитата(Plain @ Feb 16 2017, 17:48) *
Из ПЛИС выгнать ШИМ-синус и помножить его на требуемую амплитуду посредством аналогового ключа (1302КН4У, наверное). Проблема только в том, что ключи у Минпромторга почему-то все классические высоковольтные и с двуполярным питанием, а все свежеразработанные низковольтные и с однополярным уже снимают с производства по причине отсутствия спроса, в частности, 1302КН1...3.


При том качестве, которое можно ожидать от ШИМ, проще помножить в цифре. Разницы не увидите. Тем более, с разрядностью проблем нет.
А выжимать качество из ШИМ может оказаться не совсем банальным даже для эквивалентных 10-ти разрядов.
И что-то мне подсказывает, что эквивалентных 8-ми разрядов для ТС может быть недостаточно. Разве что, ему просто свистнуть надо и поглядеть на красивую картинку.

Цитата(_pv @ Feb 15 2017, 20:49) *
1) сигма-дельта модулятор на частоте под сотню МГц в плис
...

Это если больше заняться нечем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Feb 16 2017, 15:43
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(prig @ Feb 16 2017, 21:16) *
Почему обязательно сигма-дельта? Дипендс он. Требования к ЦАП преимущественно от THD+N и частоты зависят.

потому что в ПЛИС реализуется не сложнее чем ШИМ, а фильтровать гораздо проще, за счёт того что шум квантования на более высокие частоты уползает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Feb 16 2017, 16:47
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(_pv @ Feb 16 2017, 18:43) *
потому что в ПЛИС реализуется не сложнее чем ШИМ, а фильтровать гораздо проще, за счёт того что шум квантования на более высокие частоты уползает.

Мороки в любом случае больше. Выдать и качественно "отфильтровать" предлагаемые 100МГц сигма-дельта, ч.б реализовать не слишком очевидные для данной задачи преимущества, может оказаться не проще, чем для сравнительно низкочастотного ШИМ. И если по-уму, то полученные требуемые характеристики надо гарантировать для кучи условий. И всё это ради эдак 80дБ THD+N при оптимистическом сценарии.

Но да, можно не связываться с интегральным ЦАПом. При требованиях использования нашей комплектации это м.б. существенно.
Я бы тогда предпочёл ШИМ на пару-тройку сотен КГц с коррекцией по типу современных усилителей класса Д и простеньким ФНЧ 3-го порядка.
Тоже морока, но более прогнозируемо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Feb 16 2017, 17:38
Сообщение #22


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Кварцевые фильтры на 10 кГц есть даже с 5-й приёмкой: http://morion.com.ru/rus/filters/
Причём это решение в отличие от других может выправить джиттер сигнала, если нужно.
Но есть и минус - со слишком хреновой опорой ПЛИС работать будет аналогично хреново.
Нужно, чтобы поделённая опора гарантированно попала в полосу кварцевого фильтра.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Feb 16 2017, 17:50
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(_pv @ Feb 16 2017, 18:43) *
потому что в ПЛИС реализуется не сложнее чем ШИМ, а фильтровать гораздо проще, за счёт того что шум квантования на более высокие частоты уползает.

В природе существует способ реализации "ШИМ" в ПЛИС с "шумами квантования на более высоких частотах": EDN.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение Feb 17 2017, 06:57
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



С каким дискретом нужно изменять амплитуду? из прямоугольника получить треугольник и подать на аппроксиматор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Feb 17 2017, 10:22
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(blackfin @ Feb 16 2017, 20:50) *
В природе существует способ реализации "ШИМ" в ПЛИС с "шумами квантования на более высоких частотах": EDN.


Строго говоря, техника улучшения характеристик ШИМ давно и хорошо проработана, преимущественно на ниве усилителей класса Д, и подразумевает не только шумы квантования. Литература по этой теме обширная. Для ряда задач, не считая аудио, овчинка выделки стоит.


Цитата(VCO @ Feb 16 2017, 20:38) *
Кварцевые фильтры на 10 кГц есть даже с 5-й приёмкой: http://morion.com.ru/rus/filters/
Причём это решение в отличие от других может выправить джиттер сигнала, если нужно.
Но есть и минус - со слишком хреновой опорой ПЛИС работать будет аналогично хреново.
Нужно, чтобы поделённая опора гарантированно попала в полосу кварцевого фильтра.


В конечном счёте, получится не дешевле ЦАПа, а мороки сильно больше. М.б. даже больше, чем с ШИМ. Дипендс он...

Так что, если ценник ЦАПа для т.с. не слишком критичен, то проще всего с ним. Или уж тогда с ШИМ разобраться.
А м.б. и не разбираться. Для каких-то задач сгодится и самый тупой вариант со сравнительно простеньким фильтром.

Цитата(_Vova @ Feb 17 2017, 09:57) *
С каким дискретом нужно изменять амплитуду? из прямоугольника получить треугольник и подать на аппроксиматор.


Для цифры это не имеет значения. При правильно выбранной разрядности. Значение имеет динамический диапазон генерируемого сигнала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Feb 18 2017, 09:30
Сообщение #26


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(prig @ Feb 17 2017, 13:22) *
В конечном счёте, получится не дешевле ЦАПа, а мороки сильно больше. М.б. даже больше, чем с ШИМ. Дипендс он...

Так что, если ценник ЦАПа для т.с. не слишком критичен, то проще всего с ним. Или уж тогда с ШИМ разобраться.
А м.б. и не разбираться. Для каких-то задач сгодится и самый тупой вариант со сравнительно простеньким фильтром.

Тут всё зависит от требований к качеству сигнала. ТС просил альтернативу - я её увидел. Не подойдёт - ну и ладно...

...В конце концов кварцевый фильтр можно самому сделать на резонаторах, если нужен очень чистый синус.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 18 2017, 09:52
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(prig @ Feb 16 2017, 18:16) *
Цитата(Plain @ Feb 16 2017, 17:48) *
Из ПЛИС выгнать ШИМ-синус и помножить его на требуемую амплитуду посредством аналогового ключа
При том качестве, которое можно ожидать от ШИМ, проще помножить в цифре. Разницы не увидите. Тем более, с разрядностью проблем нет.

Разрядность ШИМ предельна, а потому фиксирована, поэтому проблемы есть и разницу очень даже будет видно. При перемножении же аналоговым ключом разрядности суммируются.

Вообще, автор ничего не говорил ни про имеющиеся ресурсы у отбитой с таким трудом у военпреда, но почему-то жуть как бедной аж на свободные ноги импортной ПЛИС для таких дополнительных к стратегической задаче роскошеств, как заурядная таблица синусов и регистр для её выгона, ни о требуемом качестве всего этого, да и вообще, давно сбежал из темы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Feb 18 2017, 18:52
Сообщение #28


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(VCO @ Feb 16 2017, 21:38) *
Кварцевые фильтры на 10 кГц есть даже с 5-й приёмкой: http://morion.com.ru/rus/filters/
Причём это решение в отличие от других может выправить джиттер сигнала, если нужно.

Интересная идея, я хотел тоже предложить автору чтото типа фильтра на мосте Вина, но для задачи автора она может быть неприемлемая. Во-первых неравномерность в полосе пропускания фильтра = 3дБ, т.е чтобы получить гарантированную амплитуду синуса ему нужно контролировать уровень сигнала на выходе фильтра. Тоже самое касается высокодобротного активного RC фильтра, любое отклонение номинала даже на 1% приводит к существенному изменению амплитуды.
Ну и второе -размеры такого фильтра с ладонь могут отпугнуть даже привыкших к габаритным деталям советских инженеров sm.gif
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=L.A.=
сообщение Feb 20 2017, 07:11
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 794
Регистрация: 4-09-06
Из: Москва(ЗелАО), РФ
Пользователь №: 20 055



Цитата(sergunas @ Feb 15 2017, 19:59) *
2. Из ПЛИС - цифровой меандр 240кГц. На 12-разрядном сдвиговом регистре делаем делитель частоты на 24 (выход сдвигового регистра заводим на его вход через инвертор). Параллельные выходы сдвигового регистра соединяем вместе через резисторы, значения которых специально рассчитаны на получение в некоем приближении синуса.

*
Вариант на кольцевом сдвиговом регистре прекрасно работает. Сам так делал. Только по ссылке регистр 16-ти разрядный ( так там написано sm.gif)

Я делал вариант из журнала "Радио" начала 80-х годов. Статью из Радио не нашел, но по ссылке примерно похоже, к тому же 12 разрядов, как и требуется.

http://chipenable.ru/index.php/how-connect...tor-sinusa.html

Сообщение отредактировал =L.A.= - Feb 20 2017, 07:17


--------------------
-Кто-то работает на совесть, а кто-то на других заказчиков.-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Feb 28 2017, 13:16
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



В порядке бреда.
Может поставить внешний аналоговый генератор синуса. А опорную частоту затащить каким то образом в этот генератор чтобы возник эффект самосинхронизации двух генераторов. Например подать в сильно уменьшенном виде на питание. Чисто теоретически должно сработать sm.gif

В своё время в экспериментальных целях удавалось запускать несколько кварцевых генераторов синхронно всего лишь за счёт питания от одного источника sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 13th July 2025 - 05:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01527 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016