реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> нужна схема защитной цепи +60 В. Crow bar
Александр1
сообщение Feb 17 2017, 12:10
Сообщение #46


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Цитата(Метценгерштейн @ Feb 17 2017, 15:46) *
Пытаюсь понять токи, какими его открывать надо.
мне надо, чтобы он гарантированно открывался и от +6 (грубо) и от +60.

Если нужно от 6 В, то резистор - 150 Ом. При 60 В и 150 Ом -ток УЭ будет 0,4 А. При максимальном напряжении для УЭ (по ДШ) 1,2 В мощность в цепи УЭ составит 0,48 Вт. Максимальноая мощность для УЭ по ДШ 1 Вт. Только на резисторе рессеиваться будет 24 Вт!
Уже нужны другие схемные решения. Либо решить, что симистор будет срабатывать только при 60 В и, например, 15-20 В постороннего питания на защищаемой линии появиться не может.

Цитата(Метценгерштейн @ Feb 17 2017, 16:01) *
Так и не понял про ток управления. По табл.10- он 35 мА, по табл.2- 35 мА- это его максимум. А дельта тока какая у него получается?

Схема должна обеспечивать ток управления не менее максимального тока УЭ для тех условий, в которых симистор будет работать. Т.е. Вам нужно обеспечить ток не менее 35 мА. С повышением температуры ток снизится, но нужно гарантировать работу холодного устройства, например, только включенного или только внесенного в рабочую среду.
А про "дельта тока" не понял. Это о чем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Метценгерштейн
сообщение Feb 17 2017, 12:18
Сообщение #47


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079



по аналогии с транзистором, я в базу подаю ток до IБ max. В симисторе я недопонимаю, обеспечиваю ток не менее 35 мА (для данного, позже другой выберу), а максимальный ток какой?

и еще, по моей схеме
у меня делитель, как только кнопку нажимаю. Значит, на УЭ 3,3 В. Ток через 510 Ом при 3,3 В = 6 мА. И он стабильно открывается.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Feb 17 2017, 12:42
Сообщение #48


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Цитата(Метценгерштейн @ Feb 17 2017, 16:18) *
... а максимальный ток какой?

Максимальный, при котором откроется симистор, при 25 С-35 мА, указан производителем.
Максимально допустимый-указана мощность в цепи УЭ- 1 Вт. Из этой мощности и напряжения на переходе УЭ-выв1 и считаете максимальный ток.

Цитата(Метценгерштейн @ Feb 17 2017, 16:18) *
у меня делитель, как только кнопку нажимаю. Значит, на УЭ 3,3 В. Ток через 510 Ом при 3,3 В = 6 мА. И он стабильно открывается.

А 3,3 В Вы измеряете или рассчитываете?
Верхний резистор в делении напряжения не участвует, т.к. падение напряжения на переходе УЭ-выв1 значительно меньше(по ДШ не более 1,2 В), чем при обычном резистивном делителе напряжения.
А то что симистор стабильно открывается, так это он имеет ток включения меньше максимального (35 мА). У транзисторов тоже ведь есть разброс коэфф. передачи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Метценгерштейн
сообщение Feb 17 2017, 12:54
Сообщение #49


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079



первая фраза- не ошибка? максимальный, при котором откроется- 35 мА?

С напряжением- согласен. делитель тут не подходит. Это теория была.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Feb 17 2017, 13:09
Сообщение #50


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Цитата(Метценгерштейн @ Feb 17 2017, 16:54) *
первая фраза- не ошибка? максимальный, при котором откроется- 35 мА?

В партии приборов ток включения имеет разброс, например, 20-30 мА. Производитель гарантирует, что при 35 мА включится любой из симисторов, соответствующий параметрам по ДШ. Вот эти 35 мА и нужно гарантированно обеспечить. Это максимальный ток управления симистора, обеспечивающий включение симистора.
Есть и максимальный допустимый ток УЭ, при котором не превышается мощность в цепи УЭ. Это совсем другой параметр.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Feb 17 2017, 13:11
Сообщение #51


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Цитата(Метценгерштейн @ Feb 17 2017, 15:01) *
максимальная температура до 100 градусов у них. Сейчас 1А пропускаю через него, падение 0,9 В.
Нагрев пока 60 градусов.

Цитата(Метценгерштейн @ Feb 17 2017, 15:01) *
Так и не понял про ток управления. По табл.10- он 35 мА, по табл.2- 35 мА- это его максимум. А дельта тока какая у него получается?

Не надо путать:
35 мА - это мИнимальный гарантированный ток открывания.
4А - это максимальный ток управления в импульсе 20 мкс.
1 Вт - это допустимая постоянная мощность на Управляющем переходе.
На сам тиристор указан постоянный ток 8А и напряжение открытого 1.5В, отсюда получаем 12 Вт
(если что -ставьте радиатор).
И последний момент: если Вы подали через резистор, скажем, 2А от 60В, то он тут же откроется и соответственно в 40 раз упадет напряжение и ток через резистор, но это уже будет неважно.
Так что вполне реально подобрать резистор, который будет работать и при 5.5, и при 60 В.
Тут уже скорее по импульсным токам TL-ки надо смотреть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Метценгерштейн
сообщение Feb 17 2017, 18:02
Сообщение #52


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079



итог- минимальный ток УЭ- 35 мА, рассчитываем его при напряжении 5 В. Максимальный ток УЭ будет 1Вт / 1,5 В (это падение на всём симисторе, падение на УЭ- меньше, не искал пока) = 0,66 А.
Если расчеты верны, то для минимального U = 5V, резистор 140 Ом. Ток = 35 мА
Для 60 В при 140 Ом, ток = 0,43 А.

Расчеты верны? Тогда надо норм. симистор подобрать с меньшим током отпирания при той же мощности на УЭ.

Vgd- падение на УЭ для рассчета тока максимального для УЭ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Feb 20 2017, 10:25
Сообщение #53


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Цитата(Метценгерштейн @ Feb 17 2017, 22:02) *
Максимальный ток УЭ будет 1Вт / 1,5 В (это падение на всём симисторе, падение на УЭ- меньше, не искал пока) = 0,66 А.

Это для постоянного (непрерывного) тока максимальное значение.
И как было отмечено
Цитата(alexvu @ Feb 17 2017, 17:11) *
...если Вы подали через резистор, скажем, 2А от 60В, то он тут же откроется и соответственно в 40 раз упадет напряжение и ток через резистор...

то значение тока УЭ при 60 В будет носить импульсный характер, т.е. не более времени открывания симистора. А до 20 мкс ток может быть амплитудой до 4 А.
Цитата(Метценгерштейн @ Feb 17 2017, 22:02) *
Тогда надо норм. симистор подобрать с меньшим током отпирания при той же мощности на УЭ.

Не нужно другой подбирать. Даже для этого симистора выбрать резистор 100-120 Ом и будет обеспечен ток УЭ с запасом.
Цитата(Метценгерштейн @ Feb 17 2017, 22:02) *
Vgd- падение на УЭ для рассчета тока максимального для УЭ?

Расшифровки параметра Vgd в документе не нашел, но судя по цифрам, это минимальное напряжение перехода УЭ-выв1 при максимальной температуре и максимальном напряжении на силовых электродах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Метценгерштейн
сообщение Feb 28 2017, 08:21
Сообщение #54


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079



Рассчитал схему с номиналами. напряжение срабатывания 5,5 В.
Симистор выбрал BTA08-600SW, чувствительность 10 мА, но logic level написано.

Прокомментируйте корректность схемы. И расчет. Буду плату разводить под нее.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Feb 28 2017, 10:06
Сообщение #55


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Попробуйте макет испытать. Не просто подавать напряжение от БП и проверить порог срабатывания, а сымитировать Вашу линию и попадание на нее постороннего потенциала.
Хотя испытания не всегда выявляют недостатки конструкции, которые проявляются при эксплуатации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Метценгерштейн
сообщение Feb 28 2017, 10:08
Сообщение #56


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079



в целом схема корректна? Работать должна?
Чем в симисторе отличается ток УЭ логический от обычного?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Feb 28 2017, 10:52
Сообщение #57


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Цитата(Метценгерштейн @ Feb 28 2017, 14:08) *
в целом схема корректна? Работать должна?

Должна работать

Цитата(Метценгерштейн @ Feb 28 2017, 14:08) *
Чем в симисторе отличается ток УЭ логический от обычного?

В одном ДШ на ВТА12 написано: "Logic level versions are designed to interface directly with low power drivers such as microcontrollers."
Кроме как меньший ток включения, других отличий между симисторами LOGIC LEVEL и STANDARD я не обнаружил. Применял одинаково как те, так и другие. Только схема должна выдавать требуемый ток для УЭ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Метценгерштейн
сообщение Feb 28 2017, 12:09
Сообщение #58


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079



Спасибо, соберу схему, отпишусь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Метценгерштейн
сообщение Mar 1 2017, 12:43
Сообщение #59


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079



Еще вопрос по TL431. Она только до 36 В. Как быть, если у меня может быть напряжение на плюсе симистора до 60 В. TL же не рассчитана на это напряжение. Когда откроется, да, через резисторы ток потечет и упадет на них некоторое напряжение. А когда она закрыта, то там же все 60 В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Mar 1 2017, 13:44
Сообщение #60


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Цитата(Метценгерштейн @ Mar 1 2017, 16:43) *
Еще вопрос по TL431. Она только до 36 В. ... может быть напряжение на плюсе симистора до 60 В. TL же не рассчитана на это напряжение. Когда откроется, да, через резисторы ток потечет и упадет на них некоторое напряжение. А когда она закрыта, то там же все 60 В.

Когда TL431 закрыта-на линии напряжение менее 5,5 В. Если напряжение больше 5,5 В, то внутренний компаратор срабатывает и открывает внутренний шунтирующий транзистор. Напряжение на TL431 падает. Это напряжение даже не стабилизируется на уровне, заданном делителем для TL431. Оно минимально, т.к. делитель включен на линию, а катод подключен к линии через резистор и др. элементы. Напряжение на катоде будет стабилизировано тогда, когда делитель подключен к катоду. А в Вашем случае будет то, что описано выше.
Другое дело-как быстро постороннее напряжение будет нарастать, какие элементы на линии присутствуют, например, дроссели, ограничивающие скачек напряжения пока откроется симистор. От этого будет зависеть импульсный ток через TL431. В ДШ указан максимальный ток 150 мА, но импульсное значение не указано.

Можно построить защиту по такой схеме. В ней ток TL431 ограничен за счет применения эмиттерного повторителя.

В этой схеме уже не важно как будет изменяться напряжение на линии в аварийном режиме. Все элементы будут работать без перегрузок.

Сообщение отредактировал Александр1 - Mar 1 2017, 13:47
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 1st July 2025 - 05:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01464 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016