реклама на сайте
подробности

 
 
> Фапчевание ЖИГа типа Я2Р современными синтезаторами, Кто-нибудь пробовал? Получаются ли хорошие результаты?
alex-sss
сообщение Sep 8 2006, 03:30
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 90
Регистрация: 6-09-06
Пользователь №: 20 112



У современных ЖИГов (типа MicroSourse 2-10 GHz) фазовые шумы существенно лучше по сравнению с октавными генераторами на варикапах. Меня интересует, можно ли получить неплохие результаты, если фапчевать синтезатором типа ADF4113, для управления основной катушкой применить опер типа AD820 и мощный полевик. Под хорошими результатами я имею в виду низкий уровень фазовых шумов за полосой пропускания системы ФАПЧ (90-100 dBc - 10 kHz, 115-124 dBc - 100 kHz) и спадающий фазовый шум в окрестности несущей. Фазовый шум вблизи несущей может иметь "дерганый" вид за счет влияния различных негативных факторов: Э/М поля, пролазы по питанию, управлению, наводки, вибро-акустичекое воздействие.
У меня до фапчевания Я2Р-71 дело недошло - много работы, но если получаются неплохие результаты, обязательно займусь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V  < 1 2 3  
Start new topic
Ответов (30 - 38)
khach
сообщение Mar 26 2010, 13:04
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Dr.Drew @ Mar 26 2010, 13:19) *
Я не зря написал про ГУН (ЖИГ-генератор - это ГУТ) - никаких катушек - только варикапы. Там важна была точность установки ведущего и он был сделан синтезированным, а к нему привязывался ведомый.
Лучше с оффсетом по сигналу, чем коэффициентом. Во втором случае частоты будут разъезжаться - можете не удержать. Я так понимаю, вам важна только разность частот.

Сорри, недоглядел, что речь про обычные варикапные ГУНы. Тогда снимаю предложение про оффсет, да и про коэффициент тоже- характеристика перестройки сильно нелинейная может быть. В ЖИГах как раз проблемы линейности нет. Зато варикапный ГУН практически идеальный обьект для управления-практически безинерционен. А вот ЖИГ, у которого по основной обмотке полоса хорошо, если сотня герц.... требует неплохого знания ТАУ. С чем и воюем сейчас. Просто была надежда, что кто-нибудь подскажет литературу по этому вопросу.
Пока нашел только
A phase-locked oscillator with control-loop hysteresis
G. P. Minina
Moscow Institute for Radio Engineering, Electronics, and Automatics. Translated from Izvestiya Vysshikh Uchebnykh Zavedenii, Radiofizika, Vol. 34, No. 4, pp. 365–370, April, 1991.
Нет ли у кого возможности отсканить оригинал?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Андрей_С.
сообщение Feb 24 2017, 20:57
Сообщение #32


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 4-07-15
Из: Ставрополь
Пользователь №: 87 421



я собирал Анализатор спектра и управление жигом сделал точно так как сделано в Ч3-66 .... диапазон по началу хотел перекрывать перестановкой блоков генераторов ЖИГ...... и тут вышел казус - все ЖИГ-генераторы расползались в точности управления.... ЖИГ-ов у меня около 40 шт. на частоты от 1.000 до 24.000 мГц ... у всех в моей схеме разный коэфф перестройки.... там ОС по току через токоизмерительный резюк сделано, так в разных модулях пришлось резисторы токоизмерит. подбирать... частота сканирования 12Гц... все работает нормально... ток весит 43кг... хотел перевести на цифровые рельсы - но я в программировании дуб, и научиться не получается... не понимаю я всего программерского... думал стм-ку какую прикрутить, жк-ху 340х230 , ацп для входа, цап для управления ЖИГ генератором....

кстати мож кому что из свч нужно ? жиг-и, резонаторы, изм. линии, да много чего.... я на воен складах работаю, так у нас оборудование посписали и под нож - на драги.... недавно уст-ку ДК1-16 разобрали я жиги да смесители повыковыривал оттуда...., Ч3-66 разломали, генераторы свч разные...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Feb 25 2017, 16:48
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



В военной аппаратуре ( как советской, так и западной) часто встречались нестандартные ЖИГи. Неполный диапазон сканирования частот например. Ну и полное отсутствие документации. Так что обмерять каждый экземпляр надо на стенде и паспорт к нему делать. Параметры для паспорта известны- токовая чувствительность основной обмоки в ма/Мгц, сдвиг нуля, гистерезис. Сопротивление и индуктивность обеих катушек. Чувствительность ЧМ катушки и ее полоса частот. Мощность на выходе по диапазону. С такими параметрами на ЖИГи найдутся заинтересованные. Вот только есть проблема с возрастом ЖИГов. Деградация ЖИГов на основе диодов Ганна общеизвестна. Так же наблюдались отклеивание сфер, сдвиг держателей сфер, индиевые дендриты в полостях сфер.

Полный ФАПЧ ЖИГа с автоматическим управлением обеим обмотками нецелесообразен- слишком долго "устаканивается" переходный процесс в основной обмотке. Проще иметь таблицы калибровки в микроконтроллере и устанавливать ток основной катушки по таблице, а потом ФАПЧ управлять ЧМ катушкой.
Отдельный вопрос- ЖИГ генераторы с линейным сканированием частот и согласованное управление ЖИГ фильтром и ЖИГ генератором в вариантах генератора гармоник или со сдвигом на величину ПЧ.
Почти всегда 2-3 платы оригинального контроллера ЖИГ можно заменить на мелкую палату с микропроцессором. Но конечно это требует умения программировать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 3 2017, 19:19
Сообщение #34


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(khach @ Feb 25 2017, 19:48) *
микроконтроллере и устанавливать ток основной катушки по таблице, а потом ФАПЧ управлять ЧМ катушкой.
Отдельный вопрос- ЖИГ генераторы с линейным сканированием частот и согласованное управление ЖИГ фильтром и ЖИГ генератором в вариантах генератора гармоник или со сдвигом на величину ПЧ.

А зачем это надо, делаем синтезатор на частоты ГГ + частоты смещения (там спуры и ФШ не критичны, потому - элементарно), ловим ЖИГ-фильтром сигнал синтезатора через детектор и переключаемся на реальный сигнал.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Mar 3 2017, 19:59
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(VCO @ Mar 3 2017, 21:19) *
ловим ЖИГ-фильтром сигнал синтезатора через детектор и переключаемся на реальный сигнал.

Там не все так просто, особенно если фильтр работает в диапазоне выше 20 ГГц. А с генераторами гармоник и преселекторами именно так часто и бывает. Во первых просто нечем переключаться, т.к переключатели на такие частоты, без потерь и пролазов- это электромеханика, а ей часто не поклацаешь. Вот R&S вообще скрупулезно ведет подсчет каждого переключения аттенюаторов в логе прибора
Поэтому тестовый сигнал обычно примешивается через направленный ответвитель. И используется только в режиме самокалибровки и при включении прибора для селф-теста. Ну а дальше- таблица.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 4 2017, 08:03
Сообщение #36


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(khach @ Mar 3 2017, 22:59) *
И используется только в режиме самокалибровки и при включении прибора для селф-теста. Ну а дальше- таблица.

Дык я о том же: откалиброваться в начале работы, а затем переключиться и следить за дрейфом ЖИГ-фильтра.
Правда они порою "рассыпаются" и следить за ЖИГ-сферами нужно во всей полосе, алгоритм нужен очень умный.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Mar 4 2017, 09:54
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Калиброваться "в начале работы" не получится- полная калибровка фильтра с промером АЧХ и неравномерности фильтра на 4096 точек занимает почти сутки. И ее намного проще делать с использованием внешнего генератора, т.к одновременно пишутся в таблицу амплитудные корректировки. А тест сигнал с генератором гармоник позволяет самопроверить фильтр при включении за 10-20 секунд, дольше пользователь ждать нехочет. Еще надо учитывать, что при самопроверке обмотка фильтра еще не прогрелась и есть некоторый малый сдвиг по току. Можно конечно усложнять алгоритм работы с тест- сигналом, но пока вроде такой потребности небыло. Разве что сейчас появилась техническая возможность делать "умный" драйвер ЖИГ фильтра на базе АРМ процессоров, когда вся калибровка хранится в процессоре драйвера, а не центральном процессоре устройства. Только это требует скоростных шин управления для возможности вычитки-загрузки мегабайтных таблиц из драйвера ЖИГ. Меняется философия построения измерительного устройства.
Про варианты ЖИГ фильтра с индивидуальными корректирующими обмотками для каждой сферы по типу ФМ обмоток ЖИГ генераторов я уже упоминал. Это сокращает время настройки магнитной системы, но требует такой длительной и запутанной процедуры самокалибровки, что таки ой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 4 2017, 16:41
Сообщение #38


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(khach @ Mar 4 2017, 12:54) *
Про варианты ЖИГ фильтра с индивидуальными корректирующими обмотками для каждой сферы по типу ФМ обмоток ЖИГ генераторов я уже упоминал. Это сокращает время настройки магнитной системы, но требует такой длительной и запутанной процедуры самокалибровки, что таки ой.

А вариант с одной генерирующей ЖИГ-сферой, смещённой за полосу фильтра, который кто-то предлагал (скорее всего другой Александр, а м.б. даже и я, я уже и не помню - столько всего по синтезу перемололи)
не подойдёт? Вроде как для быстрого самотеста - самое то.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Mar 4 2017, 16:50
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(VCO @ Mar 4 2017, 18:41) *
А вариант с одной генерирующей ЖИГ-сферой, смещённой за полосу фильтра, который кто-то предлагал (скорее всего другой Александр, а м.б. даже и я, я уже и не пjмню - столько всего по синтезу перемололи)
не подойдёт?

А от этой сферы "палка" торчит на сигнале. Развязаться лучше -60дб не получилось. Если палку можно игнорировать или вырезать в цифровой обработке то решение имеет право на жизнь. Но все равно не решает проблем рассыпающегося фильтра или неравномерности АЧХ в полосе пропускания. А тут еще вылезла новая заморочка- из за распространения PSK модуляций высоких порядков нужны ЖИГ преселекторы с нормированной фазовой задержкой в полосе. Иначе созвездие модулированного сигнала начинает плющить при перестройке фильтра.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 22:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01433 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016