реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Радио дальномер с активным ответчиком., Почти как в фильме Гений.
ffilin
сообщение Mar 5 2017, 23:25
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 247
Регистрация: 4-03-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 852



Многие, наверно видели фильм гений, так в конце фильма главный герой использовал радио маяк с помощью которого можно было измерять расстояние до "жучка" с точностью до метра.

Возможно будет заказ на обустройство индикаторами на каком этаже находится кабина лифта. Естественно это только индикация, к системе управления лифтом подключаться не будет.

Есть подобные системы с герконами, магнитами, и.т.д , но их довольно хлопотно монтировать.

Возникла мысль использовать устройство радио дальномера для определения на каком этаже находится кабина лифта. Возможно есть готовые модули.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Mar 6 2017, 00:07
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



накой черт для этого дальномер? Неужели у вас этажей больше чем вмещает 8-битный регистр?
Кроме того, как вы собираетесь измерять высоту кабины в этажах с погрешностью метр, если высота этажа всего 2.5-2.7 метров? Двери в шахту тоже будут открываться по показаниям высотомера?
Расстояния до жучков измераются по мощности сигнала, которая много от чего зависит. Чтобы измерять по времени прохождения, или фазе - сигнал надо синхронизировать с приемником. GPS, в опоре передатчика атомные часы, приемник не имея собственных "абсолютных" часов высчитывает из показаний нескольких спутников.
Именно поэтому все дальномеры работают на отражение.
Как вариант - предлагаю гораздо более простой вариант - помечать шахту метками, хоть транспондерными, хоть штрих-кодом и передавать их в операторную через готовый радиомодуль, хоть с Алибабы. Можете до сантиметра точность обеспечить.

Сообщение отредактировал Hale - Mar 6 2017, 00:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Mar 6 2017, 04:03
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Hale @ Mar 6 2017, 02:07) *
Расстояния до жучков измераются по мощности сигнала, которая много от чего зависит.

Не только.
Цитата
Именно поэтому все дальномеры работают на отражение.

Нет, физическое отражение не единственный вариант. Удаленное устройство может добавлять время затраченное на ретрансляцию в ответ.
Цитата
Как вариант - предлагаю гораздо более простой вариант - помечать шахту метками, хоть транспондерными, хоть штрих-кодом и передавать их в операторную через готовый радиомодуль, хоть с Алибабы. Можете до сантиметра точность обеспечить.

http://www.lyceum1502.ru/pages/outschool/articles/sid_7158/ sm.gif



--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Mar 6 2017, 04:23
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Цитата
Нет, физическое отражение не единственный вариант. Удаленное устройство может добавлять время затраченное на ретрансляцию в ответ.

Более сложный вариант того же самого. Суть - источник времени/фазы и приемник - на одном конце.

ОК. можно не в сантиметрах, а в барометрах.

Сообщение отредактировал Hale - Mar 6 2017, 04:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bolden
сообщение Mar 6 2017, 06:02
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 26-12-10
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 61 884



Цитата(Hale @ Mar 6 2017, 07:23) *
ОК. можно не в сантиметрах, а в барометрах.


Действительно шикарная идея - использовать альтиметр, например датчик давления BMP280 ( разрешение 10 см по высоте, относительная точность по высоте 1м.)привязать к радиомодулю и поставить на лифт. добавить автокалибровку в верхней и (или) нижней точке. Как я понял высокая точность не нужна - только для индикации, автоматику лифта к этому никто привязывать не будет. Просто чтобы скрасить ожидание лифта меняющимися циферками.

Сообщение отредактировал bolden - Mar 6 2017, 06:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Mar 6 2017, 06:06
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Hale @ Mar 6 2017, 06:23) *
Более сложный вариант того же самого. Суть - источник времени/фазы и приемник - на одном конце.

Нет. Приемники и передатчики на обоих концах несинхронизированы. Важно только то, что удаленный конец может выдать в ответ задержку которою он внес в ретрансляцию.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Mar 6 2017, 06:18
Сообщение #7


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(bolden @ Mar 6 2017, 08:02) *
Действительно шикарная идея - использовать альтиметр, например датчик давления BMP280 ( разрешение 10 см по высоте, относительная точность по высоте 1м.)привязать к радиомодулю и поставить на лифт. добавить автокалибровку в верхней и (или) нижней точке.


Бредовая идея. Лифты в шахте работают как поршни, там постоянно идут колебания давления.

Лазерныей измеритель за пару сотен евро измерит расстояние в 200 м с точностью пару мм.

Я лично сейчас пытаюсь приладить инерциальный модуль для такой темы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bolden
сообщение Mar 6 2017, 06:28
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 26-12-10
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 61 884



Цитата(AlexandrY @ Mar 6 2017, 09:18) *
Бредовая идея. Лифты в шахте работают как поршни, там постоянно идут колебания давления.


Ради интереса сегодня покатаюсь в лифте. Есть метеостанция на этом датчике, посмотрю как меняется давление. Решение не универсальное, согласен. Для скоростных лифтов возможно не подойдёт.


По поводу лазера тоже подумал, но вспоминая родной лифт понял, что без периодического ТО занесёт всё толстым слоем грязи.

Сообщение отредактировал bolden - Mar 6 2017, 06:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladec
сообщение Mar 6 2017, 06:51
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



Цитата
Возможно есть готовые модули.

Подводит память, но одна из питерских контор, то ли Эфо, то ли Гамма дистрибутировала какую то фирму производившую такие модули для шахтного оборудования. Точность определения дальности достигалась за счет хитрой модуляции сигнала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Mar 6 2017, 07:06
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Цитата(bolden @ Mar 6 2017, 09:02) *
Просто чтобы скрасить ожидание лифта меняющимися циферками.

Циферки на выбор ождающего выводить в барах, Паскалях, или процентах, с точностью до 5 знака...

Цитата(zltigo @ Mar 6 2017, 09:06) *
Нет. Приемники и передатчики на обоих концах несинхронизированы. Важно только то, что удаленный конец может выдать в ответ задержку которою он внес в ретрансляцию.

для этого передатчик должен быть синхронизирован с приемником на одном и том же конце. так какая разница, что совой об пенек, что пеньком об сову...

Цитата(zltigo @ Mar 6 2017, 09:06) *
Бредовая идея. Лифты в шахте работают как поршни, там постоянно идут колебания давления.

Я тоже так думаю. идея будет работать только в стационарном состоянии. Зато можно приблизительно высчитывать ускорение. ну это если по оборотам мотора, или потребляемому току считать влом.

Сообщение отредактировал Hale - Mar 6 2017, 07:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hsoft
сообщение Mar 6 2017, 07:08
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 190
Регистрация: 13-02-17
Пользователь №: 95 415



По моему самую здравую идею подсказал Alexander, поставить акселерометр и по инерциалке выдавать положение лифта, нижний или верхний этаж использовать для синхронизации положения.
Дальномеры вряд ли хорошая идея, потому что в шахте грязь накапливается слоями, кто будет чистить поверхность отражения.
Отражение по частоте и фазе и это в металлической шахте где будет миллион переотражений.
Я б вообще поставил ролик на основной вал мотора и тупо считывал число "тиков" с троса лифта прям как в старых кассетных магнитофонах sm.gif

Сообщение отредактировал hsoft - Mar 6 2017, 07:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Mar 6 2017, 07:11
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Цитата(bolden @ Mar 6 2017, 09:28) *
По поводу лазера тоже подумал, но вспоминая родной лифт понял, что без периодического ТО занесёт всё толстым слоем грязи.

да и пофигу. главное чтобы эту грязь не разогревали выше 800К.

Цитата
что без периодического ТО занесёт всё толстым слоем грязи.

ну, через 300 лет после ядерной войны, если крышу шахты снесет, конечно это станет проблемой.


Сообщение отредактировал Hale - Mar 6 2017, 07:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=SSN=
сообщение Mar 6 2017, 07:35
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 161
Регистрация: 9-09-08
Из: РФ
Пользователь №: 40 076



Цитата(Hale @ Mar 6 2017, 10:06) *
для этого передатчик должен быть синхронизирован с приемником на одном и том же конце.

Так он и синхронизирован, так как (запросный) передатчик и приёмник находятся в одной точке пространства. Вы что, никогда не слышали про радиолокацию с активным ответом?
Цитата
Активная радиолокация бывает двух видов:
  • С активным ответом — на объекте предполагается наличие радиопередатчика (ответчика), который излучает радиоволны в ответ на принятый сигнал.
  • С пассивным ответом — запросный сигнал отражается от объекта и воспринимается в пункте приёма как ответный.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Mar 6 2017, 07:37
Сообщение #14


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(hsoft @ Mar 6 2017, 09:08) *
Я б вообще поставил ролик на основной вал мотора и тупо считывал число "тиков" с троса лифта прям как в старых кассетных магнитофонах sm.gif


Здравая мысль.
Сейчас у меня в разработке бесконтактный датчик угла поворота с точностью более 0.1 град.
Прикрепленное изображение


Ставится такой на торец главного вала и с точностью где-то десяток мм определяет позицию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hsoft
сообщение Mar 6 2017, 08:16
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 190
Регистрация: 13-02-17
Пользователь №: 95 415



Цитата(AlexandrY @ Mar 6 2017, 08:37) *
Сейчас у меня в разработке бесконтактный датчик угла поворота с точностью более 0.1 град.
...
Ставится такой на торец главного вала и с точностью где-то десяток мм определяет позицию.

Красиво, вызывает уважение тот факт, что Вы один из немногих выкладываете реальные фото реальных железок sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th June 2025 - 20:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01473 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016