реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Радио дальномер с активным ответчиком., Почти как в фильме Гений.
Hale
сообщение Mar 6 2017, 08:31
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Цитата(=SSN= @ Mar 6 2017, 10:35) *
Так он и синхронизирован, так как (запросный) передатчик и приёмник находятся в одной точке пространства.

Но задача-то (по фильму) поставлена иначе! В лифте (чумодане) нет транспондера, а только передатчик. Поэтому вам там придется установить ядерные часы с синхронизацией по сигналам точного времени..
Кроме того транспондерный метод чертовский неточный. Ответчик знает торлько время исполнения программы с точностью до джиттера в цепях ЦАП, но понятия не имеет о погрешности АЦП и ошибке детектирования фронта. Кроме того он понятия не имеет сколько фреймов было пропущено - поэтмоу каждый фрейм надо будет помечать уникальным кодом и возможно снабжать комплиментарным кодом в ответе... это-ж сколько нагородить придется.

Цитата(AlexandrY @ Mar 6 2017, 10:37) *
Ставится такой на торец главного вала и с точностью где-то десяток мм определяет позицию.

Очень интересненько. По вращению поля статора? или еще какой-то метод?

Сообщение отредактировал Hale - Mar 6 2017, 08:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Mar 6 2017, 08:47
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (AlexandrY @ Mar 6 2017, 10:37) *
Здравая мысль.
Сейчас у меня в разработке бесконтактный датчик угла поворота с точностью более 0.1 град.
[attachment=105951:pic.jpg]

Ставится такой на торец главного вала и с точностью где-то десяток мм определяет позицию.

Чегото не похоже что механика даст точностью более 0.1 град. Что с эвольвентой то у вас?

QUOTE (Hale @ Mar 6 2017, 11:31) *
... а только передатчик. Поэтому вам там придется установить ядерные часы с синхронизацией по сигналам точного времени..

Тут нужно забыть про передатчик с ядерной синхронизацией, поскольку лифт, метал, переотражения, реф, диф и др эффекты сведут на нет точность, включая и ToF.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tduty5
сообщение Mar 6 2017, 10:36
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 179
Регистрация: 4-02-05
Пользователь №: 2 414



Цитата(ffilin @ Mar 6 2017, 06:25) *
Возникла мысль использовать устройство радио дальномера для определения на каком этаже находится кабина лифта. Возможно есть готовые модули.
Радио избыточно, кмк. Ультразвук. Готовые модули для ардуины по $1 измеряют до 4м, но если сузить луч, то и расстояние можно увеличить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Mar 6 2017, 12:06
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



В принципе, это реализуемо, если датчиков 2 - на крыше лифта (работает вверх на трансивер в СКУ) и под лифтом (работает на трансивер в приямке).
Один датчик при малых расстояниях будет врать.
Вот только идиллия кончится, когда на рабочих частотах поселится кто-то еще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ffilin
сообщение Mar 6 2017, 14:39
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 247
Регистрация: 4-03-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 852



по пунктам :
1. дачики на каждом этаже не нужны, т.к. есть системы с магнитами и герконами. сложны и трудоёмки в установке. (а я ленивый и ещё ногу сломал)
2. К штатной электронике, механикке не прикасаться. не дай бог что случится будешь крайним.
3. GPS в шахте работает плохо. А шахта может быть не вверх а в низ.
4. Барометры тоже не подходят.
5. Лазерный дальномер хорошая идея, но пыль сделает систему не рабочей.

Остаётся радио дальномер с АКТИВНЫМ ОТВЕТЧИКОМ а не с уголковым отражателем!!!.
Вопрос Существуют готовые системы с метровой точностью?
Естественно система должна быть с кодированным сигналом, чтобы не мерить этаж на котором находится кабина в соседней шахте.
В кабине лифта есть 220В так что запитать АКТИВНЫЙ ОТВЕТЧИК есть от чего.

единственное, как вариант построения системы, можно в кабине лифта поставить импульсный передатчик кода.

и две антенны в начале и конце шахты, которые кабелями будут соединены с измерительным блоком. по разности времени прихода сигналов на антенны, можно будет определить где находится кабина лифта. но это геморно, опять кабели на всю длину шахты...

с простым дальномером проще. да и областей применения в дальнейшем больше...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hsoft
сообщение Mar 6 2017, 14:56
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 190
Регистрация: 13-02-17
Пользователь №: 95 415



Остается еще вариант акселерометр это датчик перемещения с встроенным приемопередатчиком.
И вариант с лифтовым оборудованием. Есть десяток бесконтактных способов работать с оборудованием.


Сообщение отредактировал hsoft - Mar 6 2017, 17:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Mar 6 2017, 15:20
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Вариантов много:
Датчик ускорения.
Ответчик с ШПС большой длины.
Ультразвук.
Точность составит сантиметры. Только датчик ускорения придется корректировать периодически. Ошибка накапливается.
И, сдается мне, это очередной прибор для Джеймса Бонда. Hello, Q)))

Сообщение отредактировал Corner - Mar 6 2017, 15:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
__Sergey_
сообщение Mar 6 2017, 15:51
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 96
Регистрация: 8-04-09
Пользователь №: 47 377



Идея, практически, не рабочая! Это ж не открытый космос, а шахта, которая представляет собой очень неоднородный волновод с непредсказуемой скоростью распространения. Радиодальномер намеряет там хрен знает что. Полученную кашу переотражений замучаешься разгребать.
Инженеры, мать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Mar 7 2017, 00:11
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Цитата(Aner @ Mar 6 2017, 11:47) *
Тут нужно забыть про передатчик с ядерной синхронизацией, поскольку лифт, метал, переотражения, реф, диф и др эффекты сведут на нет точность, включая и ToF.

о чем я и говорил. передача кодов считанных меток - самый простой, надежный fail-safe метод, не требующий калибровки вообще.

Цитата(tduty5 @ Mar 6 2017, 13:36) *
Радио избыточно, кмк. Ультразвук. Готовые модули для ардуины по $1 измеряют до 4м, но если сузить луч, то и расстояние можно увеличить.

больше 20 метров на воздухе не получится. проходили на авторадарах. Крмое того на ультразвуке переотражения в шахте не лучше чем на СВЧ, к тому же ультразвук не "подчистишь" поляризацией.

И еще не забываем, что у большинства лифтов (не у всех) есть трос точно по середине шахты, и атм же кабели питания. Поэтому радиочасть не нужна в принципе. Достаточно обычной магазинной считывалки меток и сетевого модема на 220V.

Цитата(Corner @ Mar 6 2017, 15:06) *
В принципе, это реализуемо, если датчиков 2 - на крыше лифта (работает вверх на трансивер в СКУ) и под лифтом (работает на трансивер в приямке).
Один датчик при малых расстояниях будет врать.
Вот только идиллия кончится, когда на рабочих частотах поселится кто-то еще.

мы так делали. приходится расширять полосу и вводить фильтры высокого порядка т.к. в рабочих частотах всегда живет второй дальномер. кроме того температурные, сейсчические и пр деформации камеры посылают калибровку в ж. А по поводу малых рассояний, как раз наоборот на близких расстояниях меньше переотражений, а вплоть до ближней зоны, и даже немножко внутрь ее, коррекция измерений элементарно производится по теореме Пифагора. Но эта система с двумя датчиками в лифте, вообще большая бессмыслица. зафто пофлудили.

Сообщение отредактировал Hale - Mar 7 2017, 00:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ga_ry
сообщение Mar 7 2017, 00:11
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 494
Регистрация: 23-06-09
Из: Полтава, UA
Пользователь №: 50 579



Я не пойму зачем надо считать миллиметры, если нужно считать этажи?
На уровне каждого этажа поставить микромощный передатчик на 1 мВт, кодированный номером этажа, а в кабинке считывать и отсылать результат на конечное устройство. Нет?
Фильм не смотрел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Redcrusader
сообщение Mar 7 2017, 02:15
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 252



Цитата(Ga_ry @ Mar 7 2017, 06:11) *
Я не пойму зачем надо считать миллиметры, если нужно считать этажи?
...

А почему бы и нет?!
На уровне флуда. :-))
Если точно считать, то пользователю можно показывать сколько секунд осталось до прихода лифта на его этаж.
biggrin.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Mar 7 2017, 02:41
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Progress bar evolution




нуэна ли хотя-бы сантиметровая точность?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Redcrusader
сообщение Mar 7 2017, 02:58
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 252



Цитата(ffilin @ Mar 6 2017, 20:39) *
...
Вопрос Существуют готовые системы с метровой точностью?
...

Посмотрите системы на модулях DecaWave.
ШПС в полосе 500...1000МГц, 7-м каналов в диапазоне 3,5...6,5 МГц, разрешено в РФ.
Точность 10 см (реально 20...30 см). Максимальное расстояние 60 м (на открытом получали 120...150 м).
Модули уже с интегрированной антенной.
Могут "фильтровать" отраженные сигналы в разумных пределах.
Как будут "фильтровать" отраженные сигналы в шахте лифта - ?, т.к. узкое место 1,5х1,5 метра.
Проверяли работу в коридорах 3х4 метра.

Надо подключать микроконтроллер для обработки результатов и коррекции сбоев работы (ИМХО, "сыроватое" внутри ПО).
Готовых систем модуль+микроконтроллер не встречал, типа модулей Nanotron.
Nanotron всем хорош! И точность 1 м, и работающее ПО. Не нужен микроконтроллер, сразу можно к ПК.
Но, ОН работает в диапазоне WiFi и подчиняется CSMA (контроль несущей и коллизий).
Т.е. его может прилично "забить" простой WiFi.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Mar 7 2017, 06:10
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Hale @ Mar 6 2017, 09:06) *
так какая разница, что совой об пенек, что пеньком об сову...

Да разница "всего лишь" в том, что, не нужны затребованные Вами:
Цитата
Чтобы измерять по времени прохождения, или фазе - сигнал надо синхронизировать с приемником. GPS, в опоре передатчика атомные часы, приемник не имея собственных "абсолютных" часов высчитывает из показаний нескольких спутников.





Цитата(Aner @ Mar 6 2017, 10:47) *
поскольку лифт, метал, переотражения, реф, диф и др эффекты сведут на нет точность, включая и ToF.

Шахта лифта не самое плохое место, для подобных измерений уже поверьте sm.gif. Точность вытягиваеся обработкой результатов. В столь стабильной среде, как шахта лифта, это достаточно просто.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vadimp61
сообщение Mar 7 2017, 07:52
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 599
Регистрация: 28-08-08
Из: Ростов папа
Пользователь №: 39 872



Цитата(Ga_ry @ Mar 7 2017, 03:11) *
Я не пойму зачем надо считать миллиметры, если нужно считать этажи?
На уровне каждого этажа поставить микромощный передатчик на 1 мВт, кодированный номером этажа, а в кабинке считывать и отсылать результат на конечное устройство. Нет?
Фильм не смотрел.

Еще проще можно - на каждом этаже или через каждый метр на любой железяке шахты лифта крепите магнит, а в лифте магнитный компас типа LSM303+радиоканал для передачи на устройство отображения где находится лифт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th June 2025 - 21:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01492 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016