реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Определение положения манипулятора
Arthur_Sh
сообщение Mar 15 2017, 16:47
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983



Цитата(_pv @ Mar 15 2017, 14:24) *
актуаторы по одной оси перемещаются, а не по двум, соответственно измерять смещения актуаторов по одной оси гораздо проще, чем вращение сразу по двум в шарнире.

Вы забываете что у актуаторов есть люфт, в соединении актуатор-манипулятор есть люфт или появится со временем. Так что измерение положения актуаторов не вариант
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Mar 15 2017, 21:16
Сообщение #17


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Arthur_Sh @ Mar 15 2017, 18:47) *
Вы забываете что у актуаторов есть люфт, в соединении актуатор-манипулятор есть люфт или появится со временем. Так что измерение положения актуаторов не вариант


Что-то сомневаюсь, что проблему дешевых актуаторов с люфтами можно решить навороченными сенсорами положения.
Легче, думаю, сделать актуаторы безлюфтовыми.
Например способом встречного включения моторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arthur_Sh
сообщение Mar 16 2017, 16:32
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983



Навороченная система это вряд ли. 3х осевой акселерометр и одноосевой гироскоп + фильтр Калмана. Вот такой план.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Mar 16 2017, 16:46
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



очень плохая это идея угол поворота в горизонтальной плоскости гироскопом определять. даже без относительно того что никакие размеры и требуемые точности озвучены не были.

то что у вас есть люфт между акутатором и манипулятором вовсе не означает что должен быть люфт между манипулятором и измерительной системой положения актуатора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arthur_Sh
сообщение Mar 17 2017, 05:14
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983



Цитата(_pv @ Mar 16 2017, 18:46) *
очень плохая это идея угол поворота в горизонтальной плоскости гироскопом определять. даже без относительно того что никакие размеры и требуемые точности озвучены не были.

то что у вас есть люфт между акутатором и манипулятором вовсе не означает что должен быть люфт между манипулятором и измерительной системой положения актуатора.

Добрый день.
По вертикале угол от мин 30, макс 90град. По горизонтали от оси z +- 45град. Точность 0.1град. Смотрел, как люди использую дешевые акселерометры и гироскопы делают шлемы vr. И точность позиционирования замечательная. Я же моу позволить использовать достаточно дорогие 100$+ акселерометры и гироскопы.
Так почему плохая идея?
Ничего достаточно простого не установишь, поскольку манипулятор движется в 3х осях, оптические методы использовать не получится, т.к. пыль и ее довольно много.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Mar 17 2017, 09:51
Сообщение #21


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Arthur_Sh @ Mar 17 2017, 07:14) *
моу позволить использовать достаточно дорогие 100$+ акселерометры и гироскопы.
Так почему плохая идея?


Ага, вот только что пришла реклама - http://www.gyrolab.ru/product/gl-150-052-b...eskiy-gyroskop/
Достаточно дорогой , погрешность то что надо.
Только попробуйте впихните это в ваш манипулятор. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
novikovfb
сообщение Mar 17 2017, 10:05
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 518
Регистрация: 29-09-11
Пользователь №: 67 450



Цитата(Arthur_Sh @ Mar 17 2017, 09:14) *
Добрый день.
По вертикале угол от мин 30, макс 90град. По горизонтали от оси z +- 45град. Точность 0.1град. Смотрел, как люди использую дешевые акселерометры и гироскопы делают шлемы vr. И точность позиционирования замечательная. Я же моу позволить использовать достаточно дорогие 100$+ акселерометры и гироскопы.
Так почему плохая идея?
Ничего достаточно простого не установишь, поскольку манипулятор движется в 3х осях, оптические методы использовать не получится, т.к. пыль и ее довольно много.

гироскоп имеет дрейф нуля. Вас устроит сползание манипулятора на 1 градус в час?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arthur_Sh
сообщение Mar 17 2017, 11:26
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983



Цитата(novikovfb @ Mar 17 2017, 12:05) *
гироскоп имеет дрейф нуля. Вас устроит сползание манипулятора на 1 градус в час?

Если не ошибаюсь, именно для этого делается комбинация акселерометр - гироскоп. Друг друга компенсируют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
novikovfb
сообщение Mar 17 2017, 11:34
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 518
Регистрация: 29-09-11
Пользователь №: 67 450



Цитата(Arthur_Sh @ Mar 17 2017, 15:26) *
Если не ошибаюсь, именно для этого делается комбинация акселерометр - гироскоп. Друг друга компенсируют.

в горизонтальной плоскости толка от акселерометра никакого, от магнитного компаса в окружении электрических машин тоже толка мало.
Просто для очков виртуальной реальности и игрушечного квадрокоптера - 30 градусов в час (хорошая точность для МЭМС гироскопа) достаточно, а для навигационных целей используют или привязку к абсолютным координатам (карта местности, звездная карта, GPS и т.п.) или гораздо более точные гироскопы, но там совсем другие цены и размеры. Например http://www.gyrolab.ru/product/gl-150-052-b...eskiy-gyroskop/ весит 25 кг и стоит, наверняка, не один миллион рублей.

Сообщение отредактировал novikovfb - Mar 17 2017, 11:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 17 2017, 12:35
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Arthur_Sh @ Mar 15 2017, 10:31) *
как определить угол по горизонтали (угол рыскания)

Тупо геометрия — между наибольшими рычагами манипулятора и чего-то, параллельного Z, подпружиненный трос, на нём емкостной датчик, либо вместо пружины серво.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Mar 17 2017, 15:10
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(Arthur_Sh @ Mar 17 2017, 11:14) *
Смотрел, как люди использую дешевые акселерометры и гироскопы делают шлемы vr. И точность позиционирования замечательная. Я же моу позволить использовать достаточно дорогие 100$+ акселерометры и гироскопы.
Так почему плохая идея?

у шлема vr обратная связь в виде человека присутствует.

а у неплохих мемс гироскопов шумы 0.01гр/с/Гц^0.5, и после интегрирования для определения угла, требуемые 0.1гр ошибки уйдут через две минуты.
и пойдут накапливаться дальше.
ну может найдётся гироскоп за 100$ c на порядок меньшими шумами, ну будет система начинать врать не через две минуты, а через двадцать.

нельзя получить точно абсолютное значение, измеряя производную от величины, рано или поздно ошибка накопится.

Цитата(Arthur_Sh @ Mar 17 2017, 11:14) *
Ничего достаточно простого не установишь, поскольку манипулятор движется в 3х осях, оптические методы использовать не получится, т.к. пыль и ее довольно много.

ставьте магнит и датчики Холла, если пыль не магнитная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arthur_Sh
сообщение Mar 18 2017, 08:29
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983



Сделал моделирование движения, что то мыслей насчет установки датчиков вообще нет. В голову приходит разная экзотика, например разместить 3 радиодальномера на плите, а на манипуляторе отражатель. далее вычислять расстояние, триангулировать....как то так
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
novikovfb
сообщение Mar 18 2017, 08:37
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 518
Регистрация: 29-09-11
Пользователь №: 67 450



может не стоит изобретать велосипед, а поставить синусно-косинусный вращающийся трансформатор?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arthur_Sh
сообщение Mar 18 2017, 08:50
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983



Цитата(novikovfb @ Mar 18 2017, 10:37) *
может не стоит изобретать велосипед, а поставить синусно-косинусный вращающийся трансформатор?

Я вообще против изобретения велосипедов, однако не представляю, как этот трансформатор установить на конструкцию. В шарнир я его установить не могу, в нем большая механическая нагрузка.
В движении хорошо видно, что вращение идет по разным осям. А, если я правильно помню вращ. транс. то он работает в одной оси. Если ошибаюсь - поправьте.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Mar 18 2017, 13:18
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



https://www.melexis.com/en/insights/knowhow...ensing-solution
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 12:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01498 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016