реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >  
Reply to this topicStart new topic
> Амплитудные и фазовые шумы
Dr.Drew
сообщение Mar 22 2017, 13:16
Сообщение #46


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



А что мешает взять два смесителя, два настольных генератора, два УПЧ и делитель мощности? Тут и 5053 не нужен. Возни на пару часов.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Mar 22 2017, 20:42
Сообщение #47


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Dr.Drew @ Mar 22 2017, 15:16) *
А что мешает взять два смесителя, два настольных генератора, два УПЧ и делитель мощности? Тут и 5053 не нужен. Возни на пару часов.

В принципе это и предполагается. Только еще надо обеспечить стабилизацию уровней гетеродинов для накачки гармониковых смесителей- они очень чувствительны к уровню сигнала и без такой цепи вся метрология пойдет коту под хвост. Ну и основная проблема- собственно метрология и как обеспечить ее стабильность и повторяемость. Надо придумывать процедуру калибровки, чтобы отсчет был в честных дБн, а не в попугаях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Mar 23 2017, 00:25
Сообщение #48


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Там попугаи автоматически пересчитываются. Прибор самокалибруется перед каждым измерением. Там же надо связать спектр на входе АЦП со спектром на входе ФД. Все делается через предварительную обработку ПЧ на выходе ФД для вычисления крутизны ФД (она только и нужна) с учетом усиления ПЧ. Всякие преобразования частоты и уровень сигнала после гармонических смесителей нивелируются.

Сообщение отредактировал Dr.Drew - Mar 23 2017, 00:31


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Mar 23 2017, 10:27
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Dr.Drew @ Mar 23 2017, 02:25) *
Там попугаи автоматически пересчитываются. Прибор самокалибруется перед каждым измерением.

Разве это относится к случаю применения внешних смесителей? Смесители на гармониках не передают постоянной составаляющей ПЧ, поэтому калибровка по уровню нулевых биений в этом случае невозможна. Также нет тракта инжекции тестового сигнала, тестовый сигнал с отстройкой по частоте приходится подавать отдельно через калиброванный направленный ответвитель. На блок-схеме эта часть измерительного тракта не показана. Представители Keysight тоже ничего внятного сказать не смоги- отсылали к чтению аппнот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Mar 23 2017, 11:02
Сообщение #50


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Ну это понятно, тут даже матерые метрологи не особо разбираются в тонкостях таких измерителей. На самом деле, тестовый сигнал нигде никуда не подается, а все калибруется по ПЧ перед захватом цифровой ФАПЧ прибора внешнего сигнала. Сегодня мерили шумы на 20 ГГц экспериментального PLG20 (будет на Метрологии - приходите пощупать) с помощью двух Р2М-18 на 19,5 ГГц, смесителей и резистивного делителя мощности. Все сошлось. Правда, с настройками пришлось поиграться и прибор ругался на отсутствие мощности. Но цеплялся за ПЧ 500 МГц и показывал ее шумы. Верификацию делали фазовой модуляцией с заданным индексом.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Mar 23 2017, 11:18
Сообщение #51


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Dr.Drew @ Mar 23 2017, 14:02) *
будет на Метрологии - приходите пощупать

Андрей, сами не планируете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Mar 23 2017, 11:45
Сообщение #52


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Не берут начальники и главные метрологи ведущего инженера в компанию... Скорее, осенью на РАДЭЛе буду.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Mar 24 2017, 16:45
Сообщение #53


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



К вопросу о E5052B. Не знаю почему, ранее думал ФШ выделяются в каждом канале путем перемножения гетеродина с сигналом со сдвигом 90 гр. в петле PLL. Так бы было логично с точки зрения подавления несущей и более полного использования динамики АЦП. Согласно схеме ниже, вместо PLL используется FLL, оцифровка идет на промежуточной частоте (IF), и выделение фазы с амплитудой - в цифре.

Прикрепленное изображение


Цитата(Dr.Drew @ Mar 23 2017, 14:02) *
На самом деле, тестовый сигнал нигде никуда не подается, а все калибруется по ПЧ перед захватом цифровой ФАПЧ прибора внешнего сигнала.

После АЦП информация о соотношении несущей и шумов не теряется и легко вычисляется в любой момент времени, захват не мешает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Mar 24 2017, 17:17
Сообщение #54


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Там есть один момент на схеме - настройка измерения ФШ в режиме wide. Там по чутью есть проблемы из-за нее. В этом режиме отключается управление УПЧ. В режиме normal ПЧ нулевая и реализована полноценная ФАПЧ. А вот как меряют амплитудные шумы, теперь стало понятнее.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 24 2017, 17:25
Сообщение #55


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(vhk @ Mar 20 2017, 21:55) *
Где эталон фазового шума?

Пока их два: шумовой пол (дно, полка, дорожка - как хотите переводите) и шумовая модель Лисона лейкосапфира (и сам генератор на лейкосапфире, но то уже к Сергею Бельчикову).

А что можно сделать эталоном АШ? 0 Вольт и АШ лучшего ИОН на земле? Как-то и не понял. Глупые вопросы для того и задаются, чтобы мудрецов в тупик поставить (по Ульянову).


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Mar 24 2017, 17:30
Сообщение #56


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Его нет и быть не может. Правда, метрология всея руси меня за такое высказывание запинает. Используется банальное синхронное фазовое детектирование.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 24 2017, 17:38
Сообщение #57


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Dr.Drew @ Mar 24 2017, 20:30) *
Используется банальное синхронное фазовое детектирование.

Детектируется это относительно чего? Базис измерения - что?
Не уж-то даже ГОЧ или ИОН не нужны совсем??? Или они есть?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Mar 24 2017, 17:45
Сообщение #58


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Детектируется разность фаз между внутренним источником и входным сигналом. Честно говоря, гетеродины (или гомодины) в 5052 не сильно-то и малошумящие. Вроде минус 135 дБн/Гц на отстройке 10 кГц от несущей 1 ГГц имеют всего. Но наличие независимого второго канала и расчет взаимной статистики позволяют пробить этот порог. При достаточно длине выборок, результат измерения сходится к спектру фазовых отклонений входного сигнала.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 24 2017, 18:09
Сообщение #59


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Dr.Drew @ Mar 24 2017, 20:45) *
Детектируется разность фаз между внутренним источником и входным сигналом. Честно говоря, гетеродины (или гомодины) в 5052 не сильно-то и малошумящие. Вроде минус 135 дБн/Гц на отстройке 10 кГц от несущей 1 ГГц имеют всего. Но наличие независимого второго канала и расчет взаимной статистики позволяют пробить этот порог. При достаточно длине выборок, результат измерения сходится к спектру фазовых отклонений входного сигнала.

Насколько я пОмню, там есть и АЦП, тоже не самый крутой, ЕМНИП 10- или 12-разрядный, и ИОН там так себе, как я понимаю. В звуковой карте вообще ничего устойчивого и опорного нет. Это тупо математика, а не метрология?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Mar 25 2017, 04:04
Сообщение #60


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Там 250 MSPS АЦП вроде. Если поискать среди продуктов тех лет, то можно найти только 210 MSPS с разрядностью 10-12 бит всего. Ну и вот - такой неказистый оцифровщик и приемник меряет до минус 180 дБн/Гц на отстройке 100 кГц от несущей 100 МГц. Мои коллеги впадают в ступор от такой цифры и приходится им долго объяснять, что реально в приборе нет такой динамики, а меряет (точнее рассчитывает) с динамикой, ну может 100 дБ, спектр разницы фаз двух сигналов в дБрад/Гц, которые при малых отклонениях приравниваются к дБн/Гц.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 2nd July 2025 - 05:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01474 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016