реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Current source 2A
rx3apf
сообщение Mar 23 2017, 12:46
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Я бы взял TL431 с умощняющим транзистором. Греться будет по-любому (если не использовать импульсный стабилизатор), но для 5-секундных замеров радиатор можно использовать совсем мелкий, делая упор не на площадь, а на массу радиатора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Mar 23 2017, 19:28
Сообщение #17





Guests






Цитата(UralAlex @ Mar 22 2017, 14:41) *
Измеряется падение напряжения на участке цепи. Например, при токе 1А падение напряжения (при расстоянии между контактами 10 мм и сечении образца из низкоуглеродистой стали 7 мм^2) составляет около 2 мВ.


Еще один немаловажный вопрос, а где и как Вы подаете ток через контакты и где снимаете напряжение?
Площадь контактов по сравнению с сечением? Переходное сопротивление? Гальванопара?
Вы распределение тока по сечению учитываете? Нет? А, зря.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 23 2017, 22:15
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(UralAlex @ Mar 23 2017, 15:36) *
довольно много не пассивных элементов

А именно, в количестве аж трёх штук. И какой совет после такого Вы хотите здесь получить?

Ну сдох тот старый источник 5 А, ну так замените его просто резистором — ручек для переноски, как В7-34, он не имеет, но его вполне можно примотать к тому липкой лентой, так что переносимость установки в целом не пострадает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Mar 23 2017, 22:28
Сообщение #19





Guests






ТС-ру для сведения - таки придется учитывать задачу растекания токов по образцу, если хотите точность.
Образец: хром-никель 7*7*7 mm, контакты бронза 1*1*7 mm, напряжение 1 mV:
Прикрепленное изображение


Предположим, изменили схему подачи напряжения (тока) - подаем на всю площадь.
Оставляем за скобками вопросы прилегания, шероховатости и пр.
Любуемся растеканием тока через все тот же образец.
Точностью не пахнет.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
UralAlex
сообщение Mar 24 2017, 04:50
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 3-02-16
Пользователь №: 90 323



Цитата(Tanya @ Mar 23 2017, 17:43) *
можно питать от трансформатора тока.

Спасибо за совет, только я не встречался с таким устройством. Это что-то из области энергетики? Где прочитать про применение трансформатора тока для моей задачи или близкой к ней?

Цитата(Plain @ Mar 24 2017, 03:15) *
И какой совет после такого Вы хотите здесь получить?

Если не сложно, напишите, что по Вашему мнению не так в вышеприведенной предложенной мной схеме. Если таким образом стабилизировать ток в цепи нагрузки, можно ли обойтись без его измерения, т.е. сэкономить на оцифровке? Если да, то тогда останется измерять падение напряжения на образце.

Цитата(TSerg @ Mar 24 2017, 00:28) *
Площадь контактов по сравнению с сечением?

Площадь контактов много меньше сечения образца. С термоЭДС, на сколько я знаю, борются путем измерения падения напряжения без тока и вычитают из результата, полученного при протекании тока.
Картинки интересные. Если не секрет, какой пакет для моделирования использовали?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
novikovfb
сообщение Mar 24 2017, 05:32
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 518
Регистрация: 29-09-11
Пользователь №: 67 450



Цитата(UralAlex @ Mar 24 2017, 08:50) *
Спасибо за совет, только я не встречался с таким устройством. Это что-то из области энергетики? Где прочитать про применение трансформатора тока для моей задачи или близкой к ней?

трансформатор тока - то же самое, что и трансформатор напряжения, но работает на короткозамкнутую (или очень низкоомную) нагрузку, т.е. отличается только режимом работы. Считается точно так же, как и обычный трансформатор (это и есть обычный трансформатор). Часто применяется для измерения больших токов в энергетике, но никто не мешает использовать его наоборот: для создания большого тока. Обмотка со стороны большого тока часто состоит из одного витка или просто провода, пропущенного в кольцевой магнитопровод.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Mar 24 2017, 08:56
Сообщение #22





Guests






Цитата(UralAlex @ Mar 24 2017, 07:50) *
Площадь контактов много меньше сечения образца.

Так на первой "картинке" уже видно, к чему это приводит.

Цитата(UralAlex @ Mar 24 2017, 07:50) *
Картинки интересные. Если не секрет, какой пакет для моделирования использовали?

Отечественный ELCUT Питерской фирмы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 24 2017, 09:34
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(TSerg @ Mar 24 2017, 11:56) *
Так на первой "картинке" уже видно, к чему это приводит.

Не все так страшно. Четырехконтактный метод. Отступить от концов на 3 - 4 поперечных размера.
Кроме того, при одинаковой геометрии образцов (точнее, при одинаковом соотношении линейных размеров) все погрешности убираются сравнением с эталонным образцом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 24 2017, 09:53
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(UralAlex @ Mar 24 2017, 07:50) *
что ... не так в вышеприведенной предложенной мной схеме

Для измерения сопротивлений в ней неприлично много деталей, особенно непассивных.

Ручки для переноски у В7-34 имеются, измерять отношение напряжений он умеет. Следовательно, для измерения сопротивлений к нему требуется добавить лишь эталон сопротивления, также именуемый шунтом, ампер эдак на 50, последовательно с ним сопротивления проводов, измеряемое сопротивление, любой подходящий готовый источник питания, завалявшийся в той же лаборатории, где сдох старый источник 5 А, и что-то, без разницы как ограничивающее в этой цепи ток — в пределе это заурядный цементный резистор, но куда логичнее избавить всех от мучений и купить соответствующий БП с токовым выходом, т.е. светодиодный — просто напрочь непонятна Ваша дрожащая экономия каждого "непассивного компонента" при создании ни много ни мало средства измерения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
UralAlex
сообщение Mar 24 2017, 10:08
Сообщение #25


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 3-02-16
Пользователь №: 90 323



Цитата(TSerg @ Mar 24 2017, 13:56) *
Так на первой "картинке" уже видно, к чему это приводит.

Чтобы как-то улучшить ситуацию, расстояние между контактами увеличивают. Думаю, если взять сечение образца 3х3мм, а расстояние между контактами 50 мм, то плотность тока будет более равномерной, нежели приводите Вы.
Кроме того, понятно, что измеряется среднее сопротивление на участке образца. Образец может быть неоднородным по структуре или двухфазным. Много можно напридумывать...
В сети можно найти такую картинку:

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Mar 24 2017, 10:21
Сообщение #26





Guests






Цитата(UralAlex @ Mar 24 2017, 13:08) *
Чтобы как-то улучшить ситуацию

Я обрисовал ситуацию, которая может случится. Если знаете, как бороться - значит ок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
UralAlex
сообщение Mar 24 2017, 11:36
Сообщение #27


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 3-02-16
Пользователь №: 90 323



Цитата(TSerg @ Mar 24 2017, 15:21) *
Я обрисовал ситуацию, которая может случится.

Понял, спасибо.

Цитата(novikovfb @ Mar 24 2017, 10:32) *
трансформатор тока - то же самое, что и трансформатор напряжения, но работает на короткозамкнутую (или очень низкоомную) нагрузку, т.е. отличается только режимом работы. Считается точно так же, как и обычный трансформатор (это и есть обычный трансформатор). Часто применяется для измерения больших токов в энергетике, но никто не мешает использовать его наоборот: для создания большого тока. Обмотка со стороны большого тока часто состоит из одного витка или просто провода, пропущенного в кольцевой магнитопровод.

Благодарю.

Цитата(Plain @ Mar 24 2017, 14:53) *
Для измерения сопротивлений в ней неприлично много деталей, особенно непассивных.

Подскажите, пожалуйста, как исправить ситуацию, чтобы стало прилично. Хотелось бы оставить нестабилизированный источник напряжения 3В, чтобы при этом ток в цепи нагрузки был константой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Mar 24 2017, 11:52
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(UralAlex @ Mar 21 2017, 17:38) *
Требования к готовому устройству - однополярное напряжение питания +3,3...5 В, минимальное падение напряжения вход/выход, стабильность тока в нагрузке на уровне 1-2%. Схема будет включаться кратковременно (до 5 секунд). Предварительно собрал 1А источник на LM317. Не нравится, что ощутимо греется, да и для увеличения тока нужно ставить транзистор и обвязку.

Вы делаете единичный экземпляр для работы в течении 5 секунд. Поставьте радиатор или мелкий кулер и не тратьте на не основную проблему время.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Mar 24 2017, 20:18
Сообщение #29





Guests






Цитата(UralAlex @ Mar 24 2017, 13:08) *
Чтобы как-то улучшить ситуацию, расстояние между контактами увеличивают. Думаю, если взять сечение образца 3х3мм, а расстояние между контактами 50 мм, то плотность тока будет более равномерной, нежели приводите Вы.
Кроме того, понятно, что измеряется среднее сопротивление на участке образца. Образец может быть неоднородным по структуре или двухфазным. Много можно напридумывать...
В сети можно найти такую картинку:


"Посмотрел" этот вариант - еще хуже. В этом случае, необходима некоторая минимальная толщина образца, чтобы нивелировать распределение тока по толщине для разных образцов.
Разница между образцом 3 мм и 30 мм - катастрофична по точности.

P.S.
Лучшим вариантом было бы 10-ти точечное подключение к торцам образца - 4-точки на торец для подачи тока и средняя точка съема потенциала.
Однако это приводит к необходимости изготовления "съемников" на каждый образец с разным сечением.
Хотя, может есть и лучшие решения - 4 электрода на концах образца перпендикулярно торцу и электрод съема потенциала по центру торца.
Попытка подачи тока через узкие электроды приведет к высокой плотности тока в месте касания, что накладывает ограничение на различие материалов образца и электродов из-за термоэдс.
В общем, это тема для исследований и не на вечер.

P.P.S.
ПО поводу LM317 и подобных - не рекомендую. Это и стабилизатор и Uref в одном флаконе - неизбежна температурная погрешность. Где-то выше сказано было - отдельный Uref и отдельный усилитель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
UralAlex
сообщение Mar 26 2017, 08:38
Сообщение #30


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 3-02-16
Пользователь №: 90 323



Цитата(TSerg @ Mar 25 2017, 01:18) *
В общем, это тема для исследований и не на вечер.

Это точно. Спасибо за информацию. Приму к сведению.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th June 2025 - 05:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016