|
линейность / повторяемость 0.02°C |
|
|
|
Mar 24 2017, 10:59
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(_3m @ Mar 24 2017, 11:51)  Стоит задача термокомпенсации узла который имеет сильную температурную зависимость. Все это можно. Непонятно, что Вы подразумеваете под дельта Т. Подсказка - мостовой метод. Учет нелинейности датчиков обязателен. Для измерения разности температур можно также сделать термостолбик. Только придется изолировать концы термопар друг от друга. Такие измерения возможны только при стационарных температуре и тепловыделении.
|
|
|
|
|
Mar 24 2017, 15:03
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 745
Регистрация: 28-12-06
Пользователь №: 23 960

|
Цитата(Tanya @ Mar 24 2017, 13:59)  Все это можно. Непонятно, что Вы подразумеваете под дельта Т. ... Такие измерения возможны только при стационарных температуре и тепловыделении. Изменение текущей температуры относительно температуры при которой была выполнена калибровка. Температура изменяется, измерение температуры как раз нужно чтобы скомпенсировать изменения.
|
|
|
|
|
Mar 24 2017, 15:06
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595

|
Цитата(Tanya @ Mar 24 2017, 13:59)  Все это можно. Непонятно, что Вы подразумеваете под дельта Т. Подсказка - мостовой метод. Учет нелинейности датчиков обязателен. Для измерения разности температур можно также сделать термостолбик. Только придется изолировать концы термопар друг от друга. Такие измерения возможны только при стационарных температуре и тепловыделении. Подсказка довольно сомнительная. В первую очередь из-за этих самых "при стационарных температуре и тепловыделении". Попробуй формализуй и обеспечь. Да и вообще, термопара - штука вредная, учитывать нелинейность с таким качеством может быть проблемно. ИХМА. Таки проще с PT-100, качественным источником тока и четырёхпроводным подключением. Градуировочные таблицы давно известны, при достижимой абсолютной точности 0.1С линейности должно хватить.
|
|
|
|
|
Mar 24 2017, 16:39
|

Просто Che
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881

|
Цитата(_3m @ Mar 24 2017, 10:51)  Требуется измерить разность температур в двух точках платы, точность измерения разницы температур 0.02°C, рабочий диапазон 0-70°C. Абсолютное значение температуры опять же не интересует. Исходных данных маловато. Какие размеры объектов? Какое расстояние между точками измерений? Какое внешнее окружение в плане теплоизоляции? Какие временнЫе параметры? И т.д. Если речь идет о размерах порядка куб.дециметра и больше, и без теплоизоляции, то задача нерешаемая. У вас градиенты температуры будут в градусы. А при хорошей теплоизоляции постоянные времени выравнивания внутренних температур будут десятки минут - часы. А так, получить на платине разрешение в 0.02'С не проблема. Но и не "на коленке" - хорошие ОУ, АЦП. Ну и процессор с линеаризацией по формулам. И без калибровки по двум точкам ничего не получится. С термопарами не работал, но по-моему, там все сложнее и хуже с точностью.
|
|
|
|
|
Mar 27 2017, 09:16
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595

|
Цитата(Tanya @ Mar 24 2017, 18:29)  Подсказка правильная - при изменении температуры или тепловыделении возникают тепловые волны, которые все портят. Тем более, что температура это нечто, что определено только в стационарном - равновесном случае. С обычными платиновыми чипами можно получить точность лучше миллиградуса, а с настоящими (платиновая проволока в стекле) порядка десятка микроградусов. Всё правильно. Только для "платины" стационарность ограничивается зоной самого датчика и определяется преимущественно объектом. С термопарой, как Вы прекрасно знаете, всё намного хуже. Для такой линейности придётся обеспечивать эту самую стационарность и в точке измерения, и для провода, и для подключения с компенсацией температуры холодного спая. Короче, получить раскалибровку в пару сотых градуса можно просто от небольшого сквозняка. Десятую градуса я упоминал только в плане достаточности для обеспечения линейности на уровне сотой градуса. И если для для платинового сопротивления нелинейность совсем невелика,для термопары всё сильно хуже.
|
|
|
|
|
Oct 8 2017, 19:27
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 15-04-17
Пользователь №: 96 556

|
@Стоит задача термокомпенсации узла который имеет сильную температурную зависимость.@ Вот от этого нужно и исходить.
1. Задача обеспечения температуры печатной платы с указанной ТС линейностью(0,02С) практически не решаемая. Ввиду физических ограничений структуры платы, ну или плату нужно делать на медном массивном основании для выравнивания термоградиентов. 2. Такие задачи решаются другим способом - изоляция конкретного узла в термокамеру, которая термостатируется, обычно подогревом в температурный диапазон 45-60С.(Например такие решения применены практически во всех вольтметрах и калибраторах напряжения с разрешением в 8 десятичных разрядов)
Посмотрите, как конструируют печатные платы источников опорного напряжения на LTZ1000 для этих самых 8-разрядных вольтметров. Как делают термобарьеры, как выравнивают градиенты, как засовывают в теплоизоляцию. Вот после принятия таких мер можно попробовать в этот термостатированный блок засунуть PT - 1000 (а не 100 для уменьшения тепловыделения на самой платине). Решение измерения температуры с такой линейностью также не тривиальная задача (это если без многоточеченой калибровки результата), и требует применения соответствующих компонентов. То есть резисторы от неизвестного узкоглазого Ляо уже и не поставить нигде в этой аналоговой схеме. Придется что-то от НИИЭМП или Vishay, ОУ тоже выбор не велик, АЦП вот может и старенький AD7799, вполне потянет.
|
|
|
|
|
Oct 30 2017, 05:44
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 88
Регистрация: 9-04-12
Пользователь №: 71 256

|
Цитата(Tanya @ Mar 24 2017, 19:29)  Подсказка правильная - при изменении температуры или тепловыделении возникают тепловые волны, которые все портят. Тем более, что температура это нечто, что определено только в стационарном - равновесном случае. С обычными платиновыми чипами можно получить точность лучше миллиградуса, а с настоящими (платиновая проволока в стекле) порядка десятка микроградусов. Добрый день, коллеги Не подскажите, есть ли работы по близкой тематике в смежной области Существует ли возможность определять пульс человека (пульсометрия) по пульсации температурных волн на коже человека? Капилляры подходят достаточно близко к поверхности кожи.. Есть ли в природе такие приборы/исследования. Какие ждут проблемы? Или подход тупиковый? Заранее благодарю за ответы
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|