реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Нюансы для начинаюего при проектировании СВЧ устройств, Помогите разобраться с некоторыми вопросами
Hale
сообщение Mar 6 2017, 23:57
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Цитата(VCO @ Mar 6 2017, 19:46) *
TopoR рулит rolleyes.gif

это он целенаправленно слои разводит близко к прямому углу в перекрестиях, или просто на рекламных картинках так получилось?
А выравнивание фазы в параллельных линиях он при этом делает? или как загогулина повернется...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HFSS
сообщение Mar 7 2017, 11:10
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 447
Регистрация: 11-08-11
Из: Россия :-)
Пользователь №: 66 671



Цитата(krux @ Mar 6 2017, 23:24) *
на печатных платах до 0,1 Вт - да, я согласен - это ещё не СВЧ
но на мощностях выше 10 Вт и выше 1 гига - это однозначно СВЧ, хоть на печатных платах, хоть нет.
или у вас другое мнение?


Мощность то тут какое отношение к делу имеет? Тогда уж давайте и чувствительность тоже рассмотрим в ключе СВЧ не СВЧ.... cranky.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 9 2017, 17:05
Сообщение #18


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Hale @ Mar 7 2017, 02:57) *
это он целенаправленно слои разводит близко к прямому углу в перекрестиях, или просто на рекламных картинках так получилось?
А выравнивание фазы в параллельных линиях он при этом делает? или как загогулина повернется...

Это я образно выразился. Конечно, имелось в виду скругление углов, но не в Топоре, а в любом САПР.

Совет №3: Если копланар или микрополосок переходят на меньшей толщины пад или линию, который(ую) нельзя "поглотить", используйте плавное уменьшение ширины без углов, выступов и впадин.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Mar 9 2017, 17:16
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



Цитата(HFSS @ Mar 7 2017, 14:10) *
Мощность то тут какое отношение к делу имеет? Тогда уж давайте и чувствительность тоже рассмотрим в ключе СВЧ не СВЧ.... cranky.gif

я понимаю потери в 50% в маломощной нелицензируемой бытовухе, но не в промышленных решениях.

ззы. может тогда и микроволновки aka СВЧ-печи тоже переименуем, потому что они "меньше 3 Гиг"?


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Mar 15 2017, 02:25
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Цитата(VCO @ Mar 9 2017, 21:05) *
Это я образно выразился. Конечно, имелось в виду скругление углов, но не в Топоре, а в любом САПР.

Совет №3: Если копланар или микрополосок переходят на меньшей толщины пад или линию, который(ую) нельзя "поглотить", используйте плавное уменьшение ширины без углов, выступов и впадин.


я вот не знаю, многие люди считают что на полосках углы как раз лучше подрезать, или вырезать квадратик ступенькой с внешней стороны, если литография позволяет. Рулы-тумбы по моему на 101 лежали. Что-то я так не енашел свою презенташку дома sad.gif в сети гуляют коллекиции рекомендованных размеров для компенсации емкости. Но вот с копланаром сложнее.

по поводу совета #3, я читал, что лучше делать выпуклый радиус (как на картинках), или экспоненту. По аналогии с трансф. Клопфенштейна. можно ина глаз - в основном первый минимум согласования будет чуток плавать. Прямые линии требуют полной длины волны отрезка.

Хотя название микроволновок и исторически-обосновано... я бы все-таки, как феритчик потребовал термин СВЧ опустить хотя-бы до полутора ГГЦ. Я конечно понимаю, что полупроводники и диэлектрики в разных инкарнациях за последние десятилетия неплохо подтянулись, но все-таки физика осталась та же.

Сообщение отредактировал Hale - Mar 15 2017, 02:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 15 2017, 02:52
Сообщение #21


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



По поводу СВЧ - не СВЧ уже давно всех успокоили в одной офтопной теме.
Новая тенденция сводит диапазоны ВЧ, СВЧ и КВЧ к термину СВЧ-электроники по общности принципов конструирования, в т.ч. и печатных плат.
Так что для топикстартера этот термин актуален, но не на столько, чтобы слишком заморачиваться.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
etoja
сообщение Mar 22 2017, 13:58
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 121
Регистрация: 14-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 952



Цитата(Aner @ Mar 5 2017, 13:23) *
FR-4 для диапазона 2.4 ГГц использовать можно, но понимая и желательно на коротких участках. На тестовых платах, в серийных изделиях специально подбирают ламинаты FR-4 так как их оч много разных. Основная причина их проблемы что они работают с постоянным эпсилон ~ до 1 ГГц или меньше. А далее если епсилон для кажной платы в разных местах различен то не получить стабильных параметров даже в малых сериях. Можно конечно идти на компромис и мириться с потерями, нестабильностью часто китайцы так и делают в погоне за низкой ценой. Тут нужно понимать что преследуется.


2.4 ГГц имеет длину волны 12 сантиметров в воздухе и 6 сантиметров внутри FR4. Поэтому больших требований к трассировке не предъявляет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Mar 22 2017, 16:42
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (etoja @ Mar 22 2017, 16:58) *
2.4 ГГц имеет длину волны 12 сантиметров в воздухе и 6 сантиметров внутри FR4. Поэтому больших требований к трассировке не предъявляет.

Для вас начинающих наверное так. Для любого с мало-мальским образованием в RF никак нет. Поскольку глупо говорить о длине волны; умно говорить о половине, четверти лямды и тд опираясь на теорию линейных цепей вначале, затем понимая разницу между сосредоточенными параметрами и распределенными двигаясь к смиту. Далее электродинамика и понимание того, что внутрь FR4 вы никак не движитесь а только на поверхности своей стрип линии со своим скин эффектом. Потом вдруг узнаете, что епсилон диэллектрика никак не около 4 для вашего FR-4 для этих частот 2.4ГГц и по вашей рекомендации без больших требований к трассировке челы делают лажу, особенно если измерять, померять нечем. Таких скоростников пофигистов встречал много раз, а их советов еще больше. Смотрится все печально, нет образования в FR, нет опыта в RF проектировании, никогда не видел анализатора, векторника, нефиг советы давать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fertna18
сообщение Mar 25 2017, 05:40
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 24-03-17
Пользователь №: 96 039



1. Есть, допустим, микросхема усилителя у которой СВЧ пад окруженный GND падами. Бывает что ширина СВЧ пада меньше чем расчетная ширина копланарного полоска или наоборот вопросы: Как сделать переход от полоска в пад?
Вот тоже хотелось получить на этот вопрос исчерпывающий ответ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Mar 25 2017, 11:53
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (fertna18 @ Mar 25 2017, 08:40) *
1. Есть, допустим, микросхема усилителя у которой СВЧ пад окруженный GND падами. Бывает что ширина СВЧ пада меньше чем расчетная ширина копланарного полоска или наоборот вопросы: Как сделать переход от полоска в пад?
Вот тоже хотелось получить на этот вопрос исчерпывающий ответ.

Тут нужна конкретика, какой чип, какие частоты, и тд. Затем производитель всегда имеет AN и рекомендации. И как правило есть киты, где есть реализация таких переходов. Ну и без проектных СВЧ кадов и опыта, мне кажется не реально делать оптимальные проекты, которые затем потребуют серитификации и серийного выпуска.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fertna18
сообщение Mar 25 2017, 20:24
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 24-03-17
Пользователь №: 96 039



Цитата(Aner @ Mar 25 2017, 11:53) *
Тут нужна конкретика, какой чип, какие частоты, и тд. Затем производитель всегда имеет AN и рекомендации. И как правило есть киты, где есть реализация таких переходов. Ну и без проектных СВЧ кадов и опыта, мне кажется не реально делать оптимальные проекты, которые затем потребуют серитификации и серийного выпуска.

А если брать по способам перехода, если не представляется возможным добиться необходимой ширины линии передачи правильным выбором материала подложки и т. д. Просто делается из чего есть. Целесообразно ли использовать например переход по экспоненте или ступеньки(трансформатор). Речь не идет о серийном выпуске и т.п. Частоты 5-6 ГГц. Посоветуйте пожалуйста практические решения и хоть какую-нибудь полезную литературу(такое ощущение, что по СВЧ никто писать книг не хочет((А ещё лучше что можно вообще почитать адекватного по проектированию СВЧ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RFTech
сообщение Mar 26 2017, 08:02
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 223
Регистрация: 16-10-12
Пользователь №: 73 974



Цитата(Student_Component @ Mar 6 2017, 15:57) *
Еще встал вопрос, стоит ли открывать маску по длине полоса? на частотах до 3 гиг

Если все же цепь моделируете с умом в чем либо и получили нужный результат, то лучше все закрыть. Избавитесь от грязи, грязные пальцы, производство.... Все защищено. И моделирование маски и в реали маска по моему опыту до 24ГГц ничего не рассогласует (выше не измерял, но закрывал и работает) и на разумных длинах не вносит чувствительные потери. Ее толщина10- 30мкм Проверял много раз. По мне с маской куда приятнее работать. А еще приколы производства. Они молча на финише заливают каким то лаком рсв (никого не спрашивая, так их ссср приучил) устройства 10ГГц точно и то что работало без лака работает и с лаком.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Mar 26 2017, 19:24
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(fertna18 @ Mar 25 2017, 23:24) *
Посоветуйте пожалуйста практические решения и хоть какую-нибудь полезную литературу(такое ощущение, что по СВЧ никто писать книг не хочет((А ещё лучше что можно вообще почитать адекватного по проектированию СВЧ.

Тут надо понимать, что на этом форуме азы Вам объяснять никто не будет. По СВЧ литературы ОЧЕНЬ МНОГО (даже на местном ftp). А вот выбрать из всего того, что написано то, что нужно непосредственно в проектировании и создании конечных устройств - это и есть необходимый опыт. Этот путь Вы должны пройти сами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Mar 31 2017, 00:08
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



действительно. в российских вузах учат много волновой теории и физики компонентов и материалов на СВЧ, но совершенно не дают практической информации, какую вкладывают СВЧистам в американских и британских ВУЗах. В этом и заковыка - получив степень, хочешь устроиться чтобы набраться опыта, а тебя не берут потому что нет опыта. Поскольку в западном мире не так, профессор зарабатывает не меньше чем главный инженер, и профессора остаются в вузах, а многие из компаний идут в вузы, то и уровень их инженерной литературы выше. Поэтому инеженерные книжки надо читать на английском. Т.е. надо запастись терпением и выписывать книжки по кредитке (хотя базовая литература давно отсканена).

Сообщение отредактировал Hale - Mar 31 2017, 00:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Redcrusader
сообщение Mar 31 2017, 01:26
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 252



Цитата(fertna18 @ Mar 26 2017, 02:24) *
... Посоветуйте пожалуйста практические решения и хоть какую-нибудь полезную литературу....

1. Ищите, читайте литературу (как советуют, лучше буржуйскую).
2. Проверяйте решения-предложения в любом САПР (MWO, CST, HFSS и т.д.).
Более, менее опыт можно набрать и без реальных устройств, а только моделированием.
Но, полный опыт можно набрать только на реальных устройствах!
И, не думайте (не пытайтесь), что в первой реализации получите полностью работающее устройство.
Всегда, как минимум, приходиться вводить коррекцию в первую реализацию устройства.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 5th July 2025 - 16:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01502 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016