|
Нюансы для начинаюего при проектировании СВЧ устройств, Помогите разобраться с некоторыми вопросами |
|
|
|
Mar 9 2017, 17:05
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(Hale @ Mar 7 2017, 02:57)  это он целенаправленно слои разводит близко к прямому углу в перекрестиях, или просто на рекламных картинках так получилось? А выравнивание фазы в параллельных линиях он при этом делает? или как загогулина повернется... Это я образно выразился. Конечно, имелось в виду скругление углов, но не в Топоре, а в любом САПР. Совет №3: Если копланар или микрополосок переходят на меньшей толщины пад или линию, который(ую) нельзя "поглотить", используйте плавное уменьшение ширины без углов, выступов и впадин.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Mar 15 2017, 02:25
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667

|
Цитата(VCO @ Mar 9 2017, 21:05)  Это я образно выразился. Конечно, имелось в виду скругление углов, но не в Топоре, а в любом САПР.
Совет №3: Если копланар или микрополосок переходят на меньшей толщины пад или линию, который(ую) нельзя "поглотить", используйте плавное уменьшение ширины без углов, выступов и впадин. я вот не знаю, многие люди считают что на полосках углы как раз лучше подрезать, или вырезать квадратик ступенькой с внешней стороны, если литография позволяет. Рулы-тумбы по моему на 101 лежали. Что-то я так не енашел свою презенташку дома  в сети гуляют коллекиции рекомендованных размеров для компенсации емкости. Но вот с копланаром сложнее. по поводу совета #3, я читал, что лучше делать выпуклый радиус (как на картинках), или экспоненту. По аналогии с трансф. Клопфенштейна. можно ина глаз - в основном первый минимум согласования будет чуток плавать. Прямые линии требуют полной длины волны отрезка. Хотя название микроволновок и исторически-обосновано... я бы все-таки, как феритчик потребовал термин СВЧ опустить хотя-бы до полутора ГГЦ. Я конечно понимаю, что полупроводники и диэлектрики в разных инкарнациях за последние десятилетия неплохо подтянулись, но все-таки физика осталась та же.
Сообщение отредактировал Hale - Mar 15 2017, 02:31
|
|
|
|
|
Mar 22 2017, 16:42
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463

|
QUOTE (etoja @ Mar 22 2017, 16:58)  2.4 ГГц имеет длину волны 12 сантиметров в воздухе и 6 сантиметров внутри FR4. Поэтому больших требований к трассировке не предъявляет. Для вас начинающих наверное так. Для любого с мало-мальским образованием в RF никак нет. Поскольку глупо говорить о длине волны; умно говорить о половине, четверти лямды и тд опираясь на теорию линейных цепей вначале, затем понимая разницу между сосредоточенными параметрами и распределенными двигаясь к смиту. Далее электродинамика и понимание того, что внутрь FR4 вы никак не движитесь а только на поверхности своей стрип линии со своим скин эффектом. Потом вдруг узнаете, что епсилон диэллектрика никак не около 4 для вашего FR-4 для этих частот 2.4ГГц и по вашей рекомендации без больших требований к трассировке челы делают лажу, особенно если измерять, померять нечем. Таких скоростников пофигистов встречал много раз, а их советов еще больше. Смотрится все печально, нет образования в FR, нет опыта в RF проектировании, никогда не видел анализатора, векторника, нефиг советы давать.
|
|
|
|
|
Mar 25 2017, 05:40
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 24-03-17
Пользователь №: 96 039

|
1. Есть, допустим, микросхема усилителя у которой СВЧ пад окруженный GND падами. Бывает что ширина СВЧ пада меньше чем расчетная ширина копланарного полоска или наоборот вопросы: Как сделать переход от полоска в пад? Вот тоже хотелось получить на этот вопрос исчерпывающий ответ.
|
|
|
|
|
Mar 25 2017, 11:53
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463

|
QUOTE (fertna18 @ Mar 25 2017, 08:40)  1. Есть, допустим, микросхема усилителя у которой СВЧ пад окруженный GND падами. Бывает что ширина СВЧ пада меньше чем расчетная ширина копланарного полоска или наоборот вопросы: Как сделать переход от полоска в пад? Вот тоже хотелось получить на этот вопрос исчерпывающий ответ. Тут нужна конкретика, какой чип, какие частоты, и тд. Затем производитель всегда имеет AN и рекомендации. И как правило есть киты, где есть реализация таких переходов. Ну и без проектных СВЧ кадов и опыта, мне кажется не реально делать оптимальные проекты, которые затем потребуют серитификации и серийного выпуска.
|
|
|
|
|
Mar 25 2017, 20:24
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 24-03-17
Пользователь №: 96 039

|
Цитата(Aner @ Mar 25 2017, 11:53)  Тут нужна конкретика, какой чип, какие частоты, и тд. Затем производитель всегда имеет AN и рекомендации. И как правило есть киты, где есть реализация таких переходов. Ну и без проектных СВЧ кадов и опыта, мне кажется не реально делать оптимальные проекты, которые затем потребуют серитификации и серийного выпуска. А если брать по способам перехода, если не представляется возможным добиться необходимой ширины линии передачи правильным выбором материала подложки и т. д. Просто делается из чего есть. Целесообразно ли использовать например переход по экспоненте или ступеньки(трансформатор). Речь не идет о серийном выпуске и т.п. Частоты 5-6 ГГц. Посоветуйте пожалуйста практические решения и хоть какую-нибудь полезную литературу(такое ощущение, что по СВЧ никто писать книг не хочет((А ещё лучше что можно вообще почитать адекватного по проектированию СВЧ.
|
|
|
|
|
Mar 26 2017, 08:02
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 223
Регистрация: 16-10-12
Пользователь №: 73 974

|
Цитата(Student_Component @ Mar 6 2017, 15:57)  Еще встал вопрос, стоит ли открывать маску по длине полоса? на частотах до 3 гиг Если все же цепь моделируете с умом в чем либо и получили нужный результат, то лучше все закрыть. Избавитесь от грязи, грязные пальцы, производство.... Все защищено. И моделирование маски и в реали маска по моему опыту до 24ГГц ничего не рассогласует (выше не измерял, но закрывал и работает) и на разумных длинах не вносит чувствительные потери. Ее толщина10- 30мкм Проверял много раз. По мне с маской куда приятнее работать. А еще приколы производства. Они молча на финише заливают каким то лаком рсв (никого не спрашивая, так их ссср приучил) устройства 10ГГц точно и то что работало без лака работает и с лаком.
|
|
|
|
|
Mar 31 2017, 00:08
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667

|
действительно. в российских вузах учат много волновой теории и физики компонентов и материалов на СВЧ, но совершенно не дают практической информации, какую вкладывают СВЧистам в американских и британских ВУЗах. В этом и заковыка - получив степень, хочешь устроиться чтобы набраться опыта, а тебя не берут потому что нет опыта. Поскольку в западном мире не так, профессор зарабатывает не меньше чем главный инженер, и профессора остаются в вузах, а многие из компаний идут в вузы, то и уровень их инженерной литературы выше. Поэтому инеженерные книжки надо читать на английском. Т.е. надо запастись терпением и выписывать книжки по кредитке (хотя базовая литература давно отсканена).
Сообщение отредактировал Hale - Mar 31 2017, 00:08
|
|
|
|
|
Mar 31 2017, 01:26
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 252

|
Цитата(fertna18 @ Mar 26 2017, 02:24)  ... Посоветуйте пожалуйста практические решения и хоть какую-нибудь полезную литературу.... 1. Ищите, читайте литературу (как советуют, лучше буржуйскую). 2. Проверяйте решения-предложения в любом САПР (MWO, CST, HFSS и т.д.). Более, менее опыт можно набрать и без реальных устройств, а только моделированием. Но, полный опыт можно набрать только на реальных устройствах! И, не думайте (не пытайтесь), что в первой реализации получите полностью работающее устройство. Всегда, как минимум, приходиться вводить коррекцию в первую реализацию устройства.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|