реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Усилитель сигнала с пьезокерамики
Guest_TSerg_*
сообщение Mar 19 2017, 21:20
Сообщение #16





Guests






Цитата(HardEgor @ Mar 19 2017, 21:29) *
Раз вы не в курсе, то объяснять долго - в двух словах нашлепка на пьезокерамику с как можно более равным пьезокерамике волновым сопротивлением и максимальным затуханием ультразвука.

По бытовому - резиноподобный материал с одной стороны. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex_Golubev
сообщение Mar 20 2017, 04:05
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 280
Регистрация: 18-03-17
Пользователь №: 95 877



Можно более подробнее? Как правильно выбрать материал? Какую нужно сделать толщину материала? С каким усилием придавить к пьезокерамике?
Я также знаю что нужен концентратор, но как рассчитать геометрические размеры и выбрать материал не знаю?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fantex
сообщение Mar 20 2017, 05:09
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 54
Регистрация: 4-11-05
Пользователь №: 10 480



Цитата(Alex_Golubev @ Mar 20 2017, 08:05) *
Можно более подробнее? Как правильно выбрать материал? Какую нужно сделать толщину материала? С каким усилием придавить к пьезокерамике?
Я также знаю что нужен концентратор, но как рассчитать геометрические размеры и выбрать материал не знаю?


Любой каприз за Ваши деньги. Прикрепленный файл  Webster10PhD.pdf ( 3.64 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 122
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkusia
сообщение Mar 20 2017, 06:37
Сообщение #19


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 27
Регистрация: 16-02-15
Из: С-Петербург
Пользователь №: 85 185



Определить время задержки достаточно точно можно с использованием корреляционного метода, найдя максимум корреляционной функции между прототипом (радиоимпульсом с параметрами излучаемого сигнала) и принятым сигналом. Или считать время задержки по целой группе зондирующих импульсов. В воде временная разница между сигналами по потоку и против потока мала (сотни пикосекунд), и ее поймать с приемлемой точностью не получается. Литературы по расходомерам очень много
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Mar 20 2017, 21:35
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(alexkusia @ Mar 20 2017, 10:37) *
В воде временная разница между сигналами по потоку и против потока мала (сотни пикосекунд)

Почему пикосекунд?

Корелляционный метод действительно используется, но скорее в дефектоскопии, где интересующие сигналы различаются на порядки. Но в данной задаче - не очень ясно, почему принимаемый сигнал должен сильно варьироваться по амплитуде. Я бы предположил разницу порядка отношения скорости потока с скорости звука.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 20 2017, 23:10
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(AlexeyW @ Mar 21 2017, 00:35) *
почему принимаемый сигнал должен сильно варьироваться по амплитуде

Потому что у автора отсутствует TDC1000, идущая в комплекте к TDC7200 — может бумажки читал невнимательно, но скорее всего начальство принудило сэкономить три рубля.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Mar 21 2017, 06:14
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(Alex_Golubev @ Mar 20 2017, 11:05) *
Можно более подробнее? Как правильно выбрать материал? Какую нужно сделать толщину материала? С каким усилием придавить к пьезокерамике?
Я также знаю что нужен концентратор, но как рассчитать геометрические размеры и выбрать материал не знаю?

Концентратор не нужен, вы же не собираетесь кавитацию получать?
Расчет демпфера и согласующего слоя(протектора) достаточно сложная задача и просто так его не опишешь, в общем случае звучит как расчет электромеханической системы от излучателя до приемника, почитайте например Домаркас В. И., Кажис Р.-И. Ю. "Контрольно-измерительные пьезоэлектрические преобразователи" 1974.
По-простому, можно использовать эпоксидку и порошок вольфрама, вот только сколько замешивать и какой должен быть объем, да и подойдет ли вообще - зависит от параметров вашего излучателя/приемника.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkusia
сообщение Mar 21 2017, 06:24
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 27
Регистрация: 16-02-15
Из: С-Петербург
Пользователь №: 85 185



Цитата(AlexeyW @ Mar 21 2017, 00:35) *
Почему пикосекунд?

Корелляционный метод действительно используется, но скорее в дефектоскопии, где интересующие сигналы различаются на порядки. Но в данной задаче - не очень ясно, почему принимаемый сигнал должен сильно варьироваться по амплитуде. Я бы предположил разницу порядка отношения скорости потока с скорости звука.

Раньше большей частью использовался многозондовый метод. сейчас с появлением DSP - большей частью корреляционный. А сигнал из трубы меняется как заблагорассудится, в протоке есть воздух, завихрения и все что хочешь. Просто знаю, поскольку 12 лет занимался ультразвуковыми расходомерами.
В расходомере 80% успеха - это хороший датчик и измерительный участок. В домашних условиях его не сделать. Более того, датчики подбираются в пары
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex_Golubev
сообщение Mar 21 2017, 06:27
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 280
Регистрация: 18-03-17
Пользователь №: 95 877



Цитата
Потому что у автора отсутствует TDC1000, идущая в комплекте к TDC7200 — может бумажки читал невнимательно, но скорее всего начальство принудило сэкономить три рубля.
А вы думаете что tdc1000 идеальна? Так я скажу нет, не идеальна. Как минимум из-за не возможности автоматической подстройки уровня напряжения на передатчике. Как следствие уровень напряжения на приемники( зависит от вязкости жидкости) постоянно изменяется и также компаратор прыгает по полуволнам. Если берем чистую воду то тогда да tdc1000 работает хорошо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Mar 21 2017, 13:36
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(Alex_Golubev @ Mar 21 2017, 13:27) *
А вы думаете что tdc1000 идеальна?

Кто мешает поставить на TX усилитель?
А для изменения усиление RX там есть PGA.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Mar 21 2017, 14:37
Сообщение #26


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



QUOTE (TSerg @ Mar 19 2017, 23:20) *
По бытовому - резиноподобный материал с одной стороны. sm.gif


"Если нельзя, но очень хочется - то можно" (с)

Просто пластилин.

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Mar 21 2017, 17:57
Сообщение #27





Guests






Цитата(Rst7 @ Mar 21 2017, 17:37) *
"Если нельзя, но очень хочется - то можно" (с)
Просто пластилин.

Сэр! Даже лондонская жвачка, сплюнутая афро-британцем около БигБена, подойдет sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex_Golubev
сообщение Mar 26 2017, 11:14
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 280
Регистрация: 18-03-17
Пользователь №: 95 877



Хочу спросить по поводу согласующего слоя (про демпфер пишут что можно поставить электромеханический). В "Контрольно-измерительные пьезоэлектрические преобразователи" написано про линейность фчх, при четверть волновой пластине.
Но как правильно рассчитать геометрический размер пластины я так и не понял. Длина волны деленная на четыре и определяет толщину согласующего слоя?
У меня пьезокерамика частотой 5 МГц.
Как я понял, длина волны = скорость ультразвуковой волны в материале согласующего слоя/на частоту пьезокерамике/4 (l=v/n)/4. Берем к примеру латунь у нее две скорости продольная и радиальная, какую брать?
Какая должна быть длительность видио импульса возбуждающего пьезокерамику в импульсном режиме? Равная половине периода?

Сообщение отредактировал Alex_Golubev - Mar 26 2017, 11:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Mar 26 2017, 15:07
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(Alex_Golubev @ Mar 26 2017, 18:14) *
Но как правильно рассчитать геометрический размер пластины я так и не понял. Длина волны деленная на четыре и определяет толщину согласующего слоя?

Да.

Цитата(Alex_Golubev @ Mar 26 2017, 18:14) *
У меня пьезокерамика частотой 5 МГц.
Как я понял, длина волны = скорость ультразвуковой волны в материале согласующего слоя/на частоту пьезокерамике/4 (l=v/n)/4. Берем к примеру латунь у нее две скорости продольная и радиальная, какую брать?

Частота, как я понимаю, расчетная? По толщине или радиусу?
Просто в любом цилиндре есть радиальные и толщинные колебания, результирующая частота на выходе будет зависеть от соотношения радиуса/толщины, плюс согласующая пластина со своими частотами будет влиять.

Цитата(Alex_Golubev @ Mar 26 2017, 18:14) *
Какая должна быть длительность видио импульса возбуждающего пьезокерамику в импульсном режиме? Равная половине периода?

В идеале - четверть периода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex_Golubev
сообщение Mar 26 2017, 15:46
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 280
Регистрация: 18-03-17
Пользователь №: 95 877



Частота расчетная по толщине геометрические размеры диаметр 5мм толщина 0,4мм материал цтс-19.
Хочу еще уточнить g31 параметр определяет чувствительность керамике ? Как я понимаю чем он больше тем лучше?
Я сделал схему передатчика в виде полевого транзистора и резистора в цепи стока на 1 Ком. Напряжение на стоке 2 В. Получается у меня один фронт крутой примерно 10 нс другой пологий С керамике*1 КОм. Почитав книгу понял что данная схема не совсем удачна.

Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 06:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01488 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016