реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Current source 2A
Tanya
сообщение Mar 26 2017, 15:06
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(TSerg @ Mar 24 2017, 23:18) *
"Посмотрел" этот вариант - еще хуже. В этом случае, необходима некоторая минимальная толщина образца, чтобы нивелировать распределение тока по толщине для разных образцов.
Разница между образцом 3 мм и 30 мм - катастрофична по точности.

Эта картинка иллюстрирует классический четырехзондовый метод. Он применяется для "толстых" образцов. Или для пленок - "тонких".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 27 2017, 02:37
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(UralAlex @ Mar 24 2017, 14:36) *
как исправить ситуацию, чтобы стало прилично

Я без понятия, что Вы подразумеваете под этим, исходя из Ваших многочисленных неответов на вопросы многих участников.

Если как бы лично я делал подобный прибор — например, +1,2 В с одного NiMH AAA, заряжаемого от USB, с него +3,3 В, +5,8 В, –2,5 и –5 В посредcтвом MCP1640; от +3,3 В PIC18F65J94, AD7124 и 7-сегментный ЖКИ; питание измерительной цепи от делённых на 25 +1,2 В посредством синхронного ШИМ-делителя 200 кГц на 1 мкГн, CSD16340Q3, CSD25402Q3A и FAN3100T, питаемой от +5,8 В и –5 В; источник тока 2 А на питаемых от +1,2 В и –2,5 В LM4041, MCP6V31 и CSD25402Q3A, с него мост на четырёх CSD25402Q3A, в диагонали которого измерительная цепь, включая эталон сопротивления WSK12161L000FEK.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
UralAlex
сообщение Mar 27 2017, 07:53
Сообщение #33


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 3-02-16
Пользователь №: 90 323



Цитата(Plain @ Mar 27 2017, 07:37) *
Если как бы лично я делал подобный прибор — например, +1,2 В с одного NiMH AAA, заряжаемого от USB, с него +3,3 В, +5,8 В, –2,5 и –5 В посредcтвом MCP1640; от +3,3 В PIC18F65J94, AD7124 и 7-сегментный ЖКИ; питание измерительной цепи от делённых на 25 +1,2 В посредством синхронного ШИМ-делителя 200 кГц на 1 мкГн, CSD16340Q3, CSD25402Q3A и FAN3100T, питаемой от +5,8 В и –5 В; источник тока 2 А на питаемых от +1,2 В и –2,5 В LM4041, MCP6V31 и CSD25402Q3A, с него мост на четырёх CSD25402Q3A, в диагонали которого измерительная цепь, включая эталон сопротивления WSK12161L000FEK.

Спасибо за Ваш вариант. Нужно время переварить. Для меня остаются вопросы. Если позволите, задам несколько. Что Вы подразумеваете под измерительной цепью? К чему подключаются затворы транзисторов моста? Куда подается напряжение +1,2 В, деленное на 25? Не могли бы Вы пояснить, как именно задается стабильный ток 2 А?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 27 2017, 11:54
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(UralAlex @ Mar 27 2017, 10:53) *
Что Вы подразумеваете под измерительной цепью?

Последовательно три сопротивления — проводов, измеряемого и эталона.

Цитата
К чему подключаются затворы транзисторов моста?

К двум резисторам 100 кОм на –5 В и двум коллекторам BC857 преобразователей уровней, базы на +1,2 В, эмиттеры через 10 кОм на два выхода МК.

Цитата
Куда подается напряжение +1,2 В, деленное на 25?

На два стока CSD25402Q3A двух плеч моста, их истоки к стокам двух оставшихся CSD25402Q3A моста, истоки которых к стоку CSD25402Q3A источника тока, исток которого через резистор 1 мОм к +1,2 В, с этого резистора через 10 кОм на инвертирующий вход MCP6V31 и конденсатор 1 нФ на его выход, который через 10 кОм на затвор CSD25402Q3A, а на неинвертирующем входе 2 мВ с двух соответствующих резисторов делителя 1,225 В с выхода LM4041.

+5,8 В создаются с вывода SW MCP1640 посредством удваивающей помпы на одной BAT54S, с того же вывода –2,5 В и –5 посредством инвертирующей удваивающей помпы на двух BAT54S.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
UralAlex
сообщение Mar 27 2017, 18:59
Сообщение #35


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 3-02-16
Пользователь №: 90 323



Цитата(Plain @ Mar 27 2017, 16:54) *
К двум резисторам 100 кОм на –5 В и двум коллекторам BC857 преобразователей уровней, базы на +1,2 В, эмиттеры через 10 кОм на два выхода МК.

Т.е. один выход МК управляет одновременно двумя транзисторами диагонали моста? А в измерительной цепи направление тока меняется с частотой 200 кГц?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Mar 27 2017, 19:58
Сообщение #36





Guests






Цитата(Tanya @ Mar 26 2017, 18:06) *
Эта картинка иллюстрирует классический четырехзондовый метод. Он применяется для "толстых" образцов. Или для пленок - "тонких".

Да, Таня - Вы правы: либо для тонких, либо для толстых, но не для любых. О чем и речь.

Пример растекания токов и эквипотенциалы по поверхности:
Образцы: 3*3 мм и 30*30 мм.
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 27 2017, 21:00
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(UralAlex @ Mar 27 2017, 21:59) *
Т.е. один выход МК управляет одновременно двумя транзисторами диагонали моста?

Естественно.

Цитата
А в измерительной цепи направление тока меняется с частотой 200 кГц?

АЦП делает 16,7 измерений в секунду, для вычисления результата требуется 4 измерения — следовательно, мост измерительной цепи работает на частоте 4,2 Гц.

ШИМ-делитель на частоте 200 кГц — это простой синхронный импульсный понижающий преобразователь на заурядной россыпи, с высоким КПД создающий на выходе примерно 50 мВ, т.е. 100 мВт при потребляемом токе 2 А, а значит порядка 110 мВт потребления от источника питания, и создаются эти 50 мВ относительно шины +1,2 В, потому что только АЦП фирмы AD имеют на входах буферы, и рабочее синфазное этих буферов от +500 мВ до AVdd – 1100 мВ, поэтому и приходится приводить измеряемые сигналы к данному диапазону.

Среднестатистический готовый импульсный преобразователь, во-первых, имеет ключи с на порядок больше сопротивлением, а во-вторых, нагнуть его под такие условия вышло бы намного труднее, тогда как, в-третьих, стабильное напряжение на его выходе не требуется, потому что далее всё равно идёт линейный источник тока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bayguzov
сообщение Mar 28 2017, 19:11
Сообщение #38


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 48
Регистрация: 20-06-07
Пользователь №: 28 570



Цитата(Plain @ Mar 28 2017, 01:00) *
ШИМ-делитель на частоте 200 кГц — это простой синхронный импульсный понижающий преобразователь на заурядной россыпи, с высоким КПД создающий на выходе примерно 50 мВ, т.е. 100 мВт при потребляемом токе 2 А,


Возможно тут заковырка будет: 50 мВ / 2 А это 25 мОм, размеры фильтрующего конденсатора с нужным ESR
пожалуй превзойдут всю остальную супер мелкую комплектацию.

Для топик стартера:
Если это разовый проект, погуглите микроомметр, если дороговато, то есть 4х проводные измерители RLC c достаточной вам точностью.
Портативных вариантов - очень много!
А если уж самому, то лучше измерительный ток не стабилизировать, а измерять. U/I - всяко лучше будет, при использовании
недорогих АЦП и последующей цифровой обработке сигнала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
UralAlex
сообщение Mar 29 2017, 11:44
Сообщение #39


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 3-02-16
Пользователь №: 90 323



Цитата(Plain @ Mar 28 2017, 02:00) *
АЦП делает 16,7 измерений в секунду, для вычисления результата требуется 4 измерения — следовательно, мост измерительной цепи работает на частоте 4,2 Гц.

ШИМ-делитель на частоте 200 кГц — это простой синхронный импульсный понижающий преобразователь на заурядной россыпи, с высоким КПД создающий на выходе примерно 50 мВ, т.е. 100 мВт при потребляемом токе 2 А, а значит порядка 110 мВт потребления от источника питания, и создаются эти 50 мВ относительно шины +1,2 В, потому что только АЦП фирмы AD имеют на входах буферы, и рабочее синфазное этих буферов от +500 мВ до AVdd – 1100 мВ, поэтому и приходится приводить измеряемые сигналы к данному диапазону.

Понял, спасибо.

Цитата(bayguzov @ Mar 29 2017, 00:11) *
А если уж самому, то лучше измерительный ток не стабилизировать, а измерять. U/I - всяко лучше будет, при использовании
недорогих АЦП и последующей цифровой обработке сигнала.

Думаю, будет измеряться и ток, и напряжение. На счет недорогих АЦП не понял, поясните, пожалуйста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
UralAlex
сообщение Mar 30 2017, 04:48
Сообщение #40


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 3-02-16
Пользователь №: 90 323



Цитата(Plain @ Mar 27 2017, 07:37) *
мост на четырёх CSD25402Q3A, в диагонали которого измерительная цепь, включая эталон сопротивления WSK12161L000FEK.

Возник еще один вопрос: зачем нужен именно мост? Почему не полумост?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 31 2017, 09:45
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



От ветки произошло ответвление, которое пересажено.
https://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1490382
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 31 2017, 21:14
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(UralAlex @ Mar 31 2017, 09:13) *
Цитата(Plain @ Mar 30 2017, 22:53) *
Цитата(UralAlex @ Mar 30 2017, 07:48) *
Почему не полумост?

Нарисуйте нам источник постоянного тока, т.е. нечто с двумя проводами, затем резистор, тоже с двумя, и Ваш чудо-полумост, который меняет полярность подключения данного резистора к данному источнику тока.

Вариант с изменением полярности подключения и полумостом нарисовать не могу. Вопрос в другом: почему нельзя обойтись одной полярностью для решения исходной задачи?

Потому что я говорил о полноценном измерителе сопротивлений, который всё делает сам, включая измерение и учёт термопар, а Вы делаете лишь источник тока для собранного из подручных средств античного комплекса измерения сопротивлений, состоящего из вольтметра, источника тока, бумаги, карандаша, настольного калькулятора и обслуживающего персонала, каждый раз задействующего по протоколу всё перечисленное.

Соответственно, мне мост необходим, потому что без него задача нерешаема, а Вам и полумост не нужен, потому что, повторяю, в качестве источника тока достаточно одного резистора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bayguzov
сообщение Apr 1 2017, 14:14
Сообщение #43


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 48
Регистрация: 20-06-07
Пользователь №: 28 570



Цитата(UralAlex @ Mar 29 2017, 15:44) *
Понял, спасибо.


Думаю, будет измеряться и ток, и напряжение. На счет недорогих АЦП не понял, поясните, пожалуйста.


Тут все просто, для ваших целей хватит 12 бит, поэтому можно использовать встроенные в контроллеры АЦП, которые не очень прецизионны.
Делите измеренное напряжение на измеренный ток и ошибка по усилению АЦП существенно уменьшается.
А мост вам все советуют, чтобы убрать ошибки сдвига нуля. Вычитаете одно измерение из другого и - сдвига нет.
Попробуйте, получить точность около 1% это совсем не сложно! На хорошие четырех-проводные щупы потратите пожалуй больше, чем на всю электронику.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th June 2025 - 03:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.06354 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016