реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> ФАПЧ для подстройки к несущей частоте 1 ГГц, ФАПЧ для подстройки к несущей частоте 1 ГГц -- в железе, или в цифре
VCO
сообщение Apr 4 2017, 16:48
Сообщение #16


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



...Стоп! Тут вообще один ФД с 1-Гигагерцовым ПАВ-генератором или CRO нужен 1:1 относительно пилота. Далее - умножение до 4 ГГц и фильтр. Потом умножение на 2 и вычитание подстраиваемой опоры. Всяко проще, чище и надёжнее, чем с ФАПЧами и ГУНами.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Apr 4 2017, 17:04
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Цитата(Makar2014 @ Apr 4 2017, 19:39) *
Так ведь делают со всякими модными carrier recovery.

Мало ли кто что делает, за всех я не отвечаю.
Когда речь идёт о ЦОС, "кэрриер рекавери" это всего лишь вычисление частоты и фазы несущей в отдельные моменты времени,
а вовсе не генерёжка непрерывной синусоиды, совпадающей с несущей.


Цитата(Makar2014 @ Apr 4 2017, 19:39) *
Если я правильно понял, то Вы предлагаете смешать плавающий пилот 1ГГц со стабильным 1ГГц, и отцифрововать уже их разницу (несколько МГц)? А на гетеродины 4 и 7 ГГц подавать сигналы залоченные к стабильному 1ГГц. Тогда там разница несущих будет пропорциональна разнице междул пилотом и стабильным 1ГГц, и эту разницу уже можно компенисроваь при демодуляции? Если так, то получается, самый простой для реализации вариант из предложенных.

Не надо ничё смешивать и не надо ничё никуда подавать.
Как я уже сказал, инфу о сдвиге частоты легко получить из самих QAMов (и пилот ваще тут не нужен)
о фазе (если нужно делать именно когерентную демодуляцию) уже сложнее (в смысле точности).
Сделайте сначала демодулятор ОДНОГО из ваших QAMов, не используя никаких пилотов,
узнаете много нового и интересного, многому научитесь.
И когда он заработает, можете начинать думать, как использовать мощный пилот, и стоит ли вообще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Makar2014
сообщение Apr 4 2017, 17:22
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 9-04-14
Пользователь №: 81 291



Цитата(Dr.Alex @ Apr 4 2017, 20:04) *
Мало ли кто что делает, за всех я не отвечаю.
Когда речь идёт о ЦОС, "кэрриер рекавери" это всего лишь вычисление частоты и фазы несущей в отдельные моменты времени,
а вовсе не генерёжка непрерывной синусоиды, совпадающей с несущей.


У меня длительность пакета будет в районе 100 мкс.


Цитата
Не надо ничё смешивать и не надо ничё никуда подавать.

А чем я отцифрую 4 и 7 ГГц?

Цитата
Как я уже сказал, инфу о сдвиге частоты легко получить из самих QAMов (и пилот ваще тут не нужен)
о фазе (если нужно делать именно когерентную демодуляцию) уже сложнее (в смысле точности).

Каким образом? Ну вот как раз при помощи всяких carrier recovery ведь, нет? Или Фурье на большой длительности. Но опять же не на 4ГГц. И фаза мне точная нужна.

Цитата
Сделайте сначала демодулятор ОДНОГО из ваших QAMов, не используя никаких пилотов,
узнаете много нового и интересного, многому научитесь.
И когда он заработает, можете начинать думать, как использовать мощный пилот, и стоит ли вообще.


Делал в Матлабе. Не зная биения, созвездие крутиться ведь. Живьем вот сейчас пытаюсь как раз biggrin.gif



Цитата(VCO @ Apr 4 2017, 19:48) *
...Стоп! Тут вообще один ФД с 1-Гигагерцовым ПАВ-генератором или CRO нужен 1:1 относительно пилота.


Я не знаю что такое ФД =) Но я думал о варианте, что можно просто усилить и умножить пилот. У ФАПЧа, насколько я понимаю, преимущество в том, что сигнал с него будет менее шумный, чем усиленный пилот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Apr 4 2017, 18:20
Сообщение #19


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Makar2014 @ Apr 4 2017, 20:22) *
Я не знаю что такое ФД =)

Фазовый детектор не знаете??? Ну-ну blush.gif Тогда частотно-фазовый готовый в виде микросхемы возьмите
Цитата
Но я думал о варианте, что можно просто усилить и умножить пилот.

Я предложил вариант умножения не пилота, а его "дублёра", более мощного и надёжного.
Это могут быть: узкополосные ГУНы, SAW-геннераторы, управляемые напряжением, ГУНы накоаксиальных резонаторах на 1 ГГц и ещё что-либо подобное.
Цитата
У ФАПЧа, насколько я понимаю, преимущество в том, что сигнал с него будет менее шумный, чем усиленный пилот.

При повторении пилота выигрыш по шумам будет максимальным, пмсм rolleyes.gif


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Apr 4 2017, 18:32
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Цитата(Makar2014 @ Apr 4 2017, 20:22) *
У меня длительность пакета будет в районе 100 мкс.

Ни о чём не говорит.

Цитата(Makar2014 @ Apr 4 2017, 20:22) *
А чем я отцифрую 4 и 7 ГГц?

А это при чём тут вообще?
Или скажем так, зачем?
Если вы их не собирались цифровать вообще, то этого не нужно и теперь. И наоборот.

Цитата(Makar2014 @ Apr 4 2017, 20:22) *
Каким образом? Ну вот как раз при помощи всяких carrier recovery ведь, нет?

"кэрриер рекавери" это просто пустой звук, он не означает никакого конкретного алгоритма. А их много.


Кароче, чтобы дальнейшие глупости пресечь::
Железо вашего приёмника выглядит так:
2 обычных квадратурных тракта на 3.8 и 6.8 ГГц, почти независимых, общего у них только:

1) они на одной плате :-)))
2) у них один референсный клок
3) данные идут на одну плисину
4) ВСЁ

Если вы совершенно уверены, что и пилот тоже пригодится (позже), ну делайте третий тракт.

Никаких хардварных фокусов типа фапчей, генерящих клок для соседнего тракта, выдумывать даже не пытайтесь.
Всё остальное делается за счёт ЦОС.
А как - вот в этом вам и нужно разбираться.

Ну ещё кое-что: референсный генератор лучше иметь подстраиваемый (VCTCXO).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Makar2014
сообщение Apr 4 2017, 18:53
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 9-04-14
Пользователь №: 81 291



Цитата(Dr.Alex @ Apr 4 2017, 21:32) *
Кароче, чтобы дальнейшие глупости пресечь::
Железо вашего приёмника выглядит так:
2 обычных квадратурных тракта на 3.8 и 6.8 ГГц, почти независимых, общего у них только:

1) они на одной плате :-)))
2) у них один референсный клок
3) данные идут на одну плисину
4) ВСЁ

Если вы совершенно уверены, что и пилот тоже пригодится (позже), ну делайте третий тракт.


Ну так у вас получается смеситель частоты в квадратурном тракте, который сместит сигнал до 200 МГц (а лучше до 10-50 МГц (?), чтобы эффективнее использовать полосу АЦП). Я этого сразу не понял.

Кстати, не подскажите какую микросхему квадратурного модулятора можно использовать для этого.

Цитата
Никаких хардварных фокусов типа фапчей, генерящих клок для соседнего тракта, выдумывать даже не пытайтесь.
Всё остальное делается за счёт ЦОС.
А как - вот в этом вам и нужно разбираться.


А что если пофантазироваь и падать клоки квадратурных демодуляторов сигнал, залоченный к опорнику? Тогда фаза гулять не будет, хотя ее на созвездии не трудно, вроде бы, компенисировать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Apr 4 2017, 18:56
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Цитата(Makar2014 @ Apr 4 2017, 21:53) *
Кстати, не подскажите какую микросхему квадратурного модулятора можно использовать для этого.

Сейчас все AD936x используют, но они до 6 ГГц.


Цитата(Makar2014 @ Apr 4 2017, 21:53) *
А что если пофантазироваь и падать клоки квадратурных демодуляторов сигнал, залоченный к опорнику? Тогда фаза гулять не будет, хотя ее на созвездии не трудно, вроде бы, компенисировать.

Так фантазировать имеют право только граждане с очень большим опытом.. :-р
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Makar2014
сообщение Apr 4 2017, 19:08
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 9-04-14
Пользователь №: 81 291



Цитата(Dr.Alex @ Apr 4 2017, 21:56) *
Сейчас все AD936x используют, но они до 6 ГГц.


Так там такой конский ценник на отладку! И там уже встроенные АЦП. А могли бы подсказать что-нибудь только с аналоговой частью?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Apr 4 2017, 20:27
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Цитата(Makar2014 @ Apr 4 2017, 22:08) *
Так там такой конский ценник на отладку! И там уже встроенные АЦП. А могли бы подсказать что-нибудь только с аналоговой частью?

Вспомнил, что вам ещё и полоса нужна 200+.... Неа, не знаю такого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Makar2014
сообщение Apr 5 2017, 07:32
Сообщение #25


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 9-04-14
Пользователь №: 81 291



Цитата(Dr.Alex @ Apr 4 2017, 23:27) *
Вспомнил, что вам ещё и полоса нужна 200+.... Неа, не знаю такого.


Так значит все-таки придеться смешивать с гетеродином 4 и 7 ГГц? Жалко, идея квадратурного демодулятора в железе мне нравилась.

А как себя ведут миксеры если выходной сигнал должен быть 200 МГц около DC?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Apr 5 2017, 11:24
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Цитата(Makar2014 @ Apr 5 2017, 10:32) *
Так значит все-таки придеться смешивать с гетеродином 4 и 7 ГГц?

Госсссспади.... Что?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Makar2014
сообщение Apr 5 2017, 12:31
Сообщение #27


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 9-04-14
Пользователь №: 81 291



Цитата(Dr.Alex @ Apr 5 2017, 14:24) *
Госсссспади.... Что?


У меня КАМ сигнал 200 МГц на 4 ГГц несущей. Готовых квадратурных демодуляторов с выходной полосой 200 МГц я найти не смог. Значит придется микшировать сигнал вниз по частоте, отцифровать своим АЦП (1 GSPS) и демодулировать КАМ уже в цифре.

Сообщение отредактировал Makar2014 - Apr 5 2017, 12:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Apr 5 2017, 18:58
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Цитата(Makar2014 @ Apr 5 2017, 15:31) *
Готовых квадратурных демодуляторов с выходной полосой 200 МГц я найти не смог

А что такое "готовый демодулятор"? От антенны до информационных битов?
Квадратурные демодуляторы (перемножители) вообще ничё о полосе не знают.

Цитата(Makar2014 @ Apr 5 2017, 15:31) *
придется микшировать сигнал вниз по частоте

Можете написать, какой математической операции соответствует эта словесная формула?


Цитата(Makar2014 @ Apr 5 2017, 15:31) *
отцифровать своим АЦП (1 GSPS) и демодулировать КАМ уже в цифре.

оцифровать
А кто-то предлагал демодулировать "в аналоге"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Makar2014
сообщение Apr 6 2017, 11:54
Сообщение #29


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 9-04-14
Пользователь №: 81 291



Цитата(Dr.Alex @ Apr 5 2017, 21:58) *
А что такое "готовый демодулятор"? От антенны до информационных битов?
Квадратурные демодуляторы (перемножители) вообще ничё о полосе не знают.

Цитата
оцифровать
А кто-то предлагал демодулировать "в аналоге"?


Под словами "демодуляция квадратурного сигнала" я понимаю получение синфазной и квадратурной составляющих сигнала.

Можно эти составляющие получить сначала в аналоговом виде, как Вы и предложили с помощью квадратурных демодуляторов . А потом эти составляющий отдельно оцифровать, потом разбирать на символы по созвездию. Но тут возникает проблема, что у готовых квадратурных модуляторов (одной микросхемой, платой и тд. так как сделать его у меня нету времени), которые я смог найти, выходная полоса достаточно узкая. Например у TRF371125 http://www.ti.com/lit/ds/symlink/trf371125.pdf максимальная полоса I и Q сигналов 15 МГц. Мне же надо хотя бы 100 МГц. Сейчас задумываюсь над тем, чтобы разбить мою одну широкую полосу, на несколько более узких и демодулировать их подобными девайсами.

А можно разложение сигнала на I и Q составляющие делать в цифре, типо SDR. Но для этого надо сигнал c несущей 4 ГГц перенести до 200 МГц где-то.

Цитата
Можете написать, какой математической операции соответствует эта словесная формула?

Перенос центральной частоты с 4 ГГц до 200 МГц.


P.S. Сейчас нашел у Линеара LT5575 и LTC5586. У них полоса IF аж под 400 МГц!

Сообщение отредактировал Makar2014 - Apr 6 2017, 11:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Apr 6 2017, 14:46
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Цитата(Makar2014 @ Apr 6 2017, 14:54) *
TRF371125 LT5575 LTC5586

Эти с фильтрами внутри, потому и полоса ограничена.
А обычно миксеры без фильтров, например какие-нить SKY73001 или ADL5380.


Цитата(Makar2014 @ Apr 6 2017, 14:54) *
Можно эти составляющие получить сначала в аналоговом виде
А можно разложение сигнала на I и Q составляющие делать в цифре, типо SDR. Но для этого надо сигнал c несущей 4 ГГц перенести до 200 МГц где-то.

Первый случай это перенос в 0, второй - на промежуточную (~200), и это делается одним и тем же миксером, так что для вас мало что меняется.
Просто в первом случае 2 аналоговых канала и 2 АЦП, а во втором один, но в 2 раза толще.
Сегодня конечно принято делать по первому варианту (прямое преобразование).

Только SDR тут совершенно не при чём, или скажем так, и то и другое SDR.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 00:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01522 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016