реклама на сайте
подробности

 
 
> Расскажите про EtherCAT
Jagdhund
сообщение May 11 2014, 17:02
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 13-04-14
Пользователь №: 81 356



Доброго времени суток, хотелось бы узнать от людей, которые пользовались интерфейсом EtherCAT и могут помочь студенту в решении некоторых вопросов, т.к. в рунете информации как таковой я не нашел:
1) Чем вообще примечателен данный интерфейс, какие у него есть конкуренты, плюсы и минусы их?
2) Как он реализуется? хотелось бы услышать о его реальной производительности, а не о том, что написано в по большей части рекламных брошюрах от производителя.
3) за счет чего он принципиально лучше CAN-шины?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
11 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Start new topic
Ответов (60 - 74)
syoma
сообщение Mar 29 2017, 19:30
Сообщение #61


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Цитата(AlexandrY @ Mar 29 2017, 18:58) *
Понятно, RPI 3 в принципе не может поддерживать FailSafe over EtherCAT.

Если бы вы еще обьяснили, почему без FSoE нельзя сделать серьезные проекты, было бы неплохо. С RPi и так понятно, что он в основном годится только под тестовые проекты - там и Рантайм несильно реалтаймовый получается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Make_Pic
сообщение Apr 1 2017, 07:15
Сообщение #62


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 9-10-04
Из: Россия, Пермь
Пользователь №: 828



Цитата(syoma @ Mar 29 2017, 18:59) *
Могу выложить, когда сделаю.
Только зачем? В сети полно видео, как это выглядит https://www.youtube.com/watch?v=x4ePFqxqTfY
Причем с RPI 3 стало еще проще, так как там для общения со средой уже есть Wi-Fi на борту, а EtherCAT подключается к проводному Ethernet порту.


Я PC подключил через USB-TPLINK Ethernet переходник/

Цитата(syoma @ Mar 29 2017, 23:30) *
Если бы вы еще обьяснили, почему без FSoE нельзя сделать серьезные проекты, было бы неплохо. С RPi и так понятно, что он в основном годится только под тестовые проекты - там и Рантайм несильно реалтаймовый получается.

Если конечное устройство поддерживает этот профиль, например частотник, то возможно безопасное выключение или перевод в безопасное состояние. Если TV-ящик смотрите, то наверно видели как в Китае сбесился эскалатор в метро. Это как раз та тема.
Я все это решаю аппаратным WDT для оконечного контроллера -устройства.
P.S. Быстродействия Rpi мне хватает для моих задач.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Apr 5 2017, 10:47
Сообщение #63


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Цитата
С фотками было бы информативней. Не думаете?

Вот фотка ящика. RPI в белом корпусе слева.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Apr 5 2017, 18:28
Сообщение #64


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



EtherCAT тут выглядит слегка притянутым за уши.
EtherCAT это все таки дорогая технология.
И юзать её при количестве IO меньше 100 довольно затратно.
Я б в такой ящик поставил бы что нибудь более гибкое и современное типа CAN FD.
А CAN и к топологии сети менее критичен, можно использовать без транспортных протоколов, и дешевле обвязка, и надежность передачи выше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Apr 6 2017, 07:49
Сообщение #65


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Цитата
EtherCAT это все таки дорогая технология.

Гы. Вот тут вы заблуждаетесь, как и многие другие. Посмотрите на стоимость стандартных промышленных I/O модулей для EtherCAT и для других стандартных интерфейсов - Modbus TCP, Profibus, CANopen - от тех же производителей Beckhof, Wago, Phoenix, Weidmuller. EtherCAT просто дешевле! В сочетании с дешевыми и простыми кабелями и отсутствием специальных требований к Мастеру(просто Ethernet Порт) это и делает EtherCAT сейчас мегапопулярным - его есть смысл использовать просто везде в стандартной автоматизации. Ну и быстродействие, как бонус.
Я после данного эксперимента собираюсь во всех своих стендах использовать только EtherCAT.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Apr 6 2017, 09:26
Сообщение #66


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(syoma @ Apr 6 2017, 10:49) *
Я после данного эксперимента собираюсь во всех своих стендах использовать только EtherCAT.

Насчет перекоса цен у брендов согласен. EtherCAT и у OMRON-a дешевле.

Но в остальном проблемы.
Во-первых цены на брендовые IO модули в принципе вздутые.
Поэтому я даже для мелкосерийных проектов делаю свои. Другие применяют ардуино.

Во-вторых вот сейчас столкнулся я в своем распределенном проекте, вам нужно специально покупать Ethernet Coupler-ы для своих IO.
А что если на одном их них отключится питание? У вас падает вся сеть!
В CAN-е такого не бывает. CAN будет продолжать работать.
САN можно вставить в микроскопические дивайсы, он не требует трансформатора и монструозного ненадежного разъема, гальваноизоляторы для CAN более электрически прочные.
CAN можно ответвить по любой лапше.

Нет, для проектов уровня вашего ящика CAN лучший выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Apr 6 2017, 10:07
Сообщение #67


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Цитата
А что если на одном их них отключится питание? У вас падает вся сеть!

В EtherCAT есть Cable Redundancy. Второй Ethernet порт на Мастере и Ethernet пакеты начинают двигаться в обоих направлениях и снимается проблема не только питания Ethernet Couplerа а и обрыва кабеля.
Цитата
В CAN-е такого не бывает. CAN будет продолжать работать.
САN можно вставить в микроскопические дивайсы, он не требует трансформатора и монструозного ненадежного разъема, гальваноизоляторы для CAN более электрически прочные.
CAN можно ответвить по любой лапше.

Я не говорю про применения на своем железе. У меня самого железки на CAN работают. Но для таких вещей - когда нужно сделать контроллер быстро и надежно и в одном экземпляре, не обойтись без стандартных модулей. И тут EtherCAT смотрится очень неплохо по сравнению с другими стандартными шинами. Ящик, который я показал - это единственный экземпляр, заточенный под конкретный проект, а не серийный продукт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Apr 6 2017, 14:27
Сообщение #68


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(syoma @ Apr 6 2017, 13:07) *
это единственный экземпляр, заточенный под конкретный проект, а не серийный продукт.

Странная заточенность с применением IO модулей без родных ПЛК.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Apr 6 2017, 17:32
Сообщение #69


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Цитата(AlexandrY @ Apr 6 2017, 16:27) *
Странная заточенность с применением IO модулей без родных ПЛК.

На то он и стандартный протокол, чтоб работал с любыми ПЛК, а не только Beckhoff. Ethercat сейчас поддерживается почти всеми ПЛК
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Apr 6 2017, 18:35
Сообщение #70


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(syoma @ Apr 6 2017, 20:32) *
На то он и стандартный протокол, чтоб работал с любыми ПЛК, а не только Beckhoff. Ethercat сейчас поддерживается почти всеми ПЛК

Siemens, Rockwell, Mitsubishi, ABB, Bosch-REXROTH?

Цитата с форума АСУТП:

PROFIBUS International (PI) Organization - стандарт PROFInet - около 1200
членов.
ODVA - стандарт EtherNet/IP - 264 члена, из них пятая часть и в PI.
MODBUS.ORG - стандарт MODBUS TCP - 19 членов.
EPSG - стандарт ETHERNET POWERLINK - 27 членов.
EtherCAT Technology Group - стандарт EtherCAT - 53 члена.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Apr 6 2017, 19:55
Сообщение #71


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Gte Вы на дату цитаты смотрели?
Ethercat technology group сегодня
Цитата
The worlds largest Industrial Ethernet organization with 4200 member companies.

В то время как в Profinet как было 1200 членов, так и сейчас
Цитата
PI has about 1400 members worldwide.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Apr 6 2017, 20:37
Сообщение #72


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(syoma @ Apr 6 2017, 22:55) *
Gte Вы на дату цитаты смотрели?
Ethercat technology group сегодня
В то время как в Profinet как было 1200 членов, так и сейчас

Да, действительно оплошал со ссылкой.
И тем не менее вопрос остался.
Сейчас ПЛК таких фирм как Siemens, Rockwell, Mitsubishi, ABB, Bosch-REXROTH легко работают с периферией Ethercat?
Я только Сименс периодически использую.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Apr 6 2017, 21:24
Сообщение #73


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(syoma @ Apr 6 2017, 20:32) *
На то он и стандартный протокол, чтоб работал с любыми ПЛК, а не только Beckhoff. Ethercat сейчас поддерживается почти всеми ПЛК

Да протокол тут последнее что интересует.
Интероперабельность - вот вопрос.
Откуда берете ESI файлы, откуда знаете что они исчерпывающие, откуда знаете что характеристики быстродействия модулей соответствуют вашему мастеру и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Apr 7 2017, 07:28
Сообщение #74


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Цитата(gte @ Apr 6 2017, 22:37) *
Сейчас ПЛК таких фирм как Siemens, Rockwell, Mitsubishi, ABB, Bosch-REXROTH легко работают с периферией Ethercat?
Я только Сименс периодически использую.

Точно не знаю. В директории членов ETG они присутствуют, кроме Rockwell. Я работаю с Codesys - там EtherCAT поддерживается. Т.е. все ПЛК на этой системе должны с EtherCAT тоже работать.

Цитата
Интероперабельность - вот вопрос.
Откуда берете ESI файлы, откуда знаете что они исчерпывающие, откуда знаете что характеристики быстродействия модулей соответствуют вашему мастеру и т.д.

ETG дает четкие ответы на эти и другие вопросы https://www.ethercat.org/en/faq.html#778
За интероперабельностью четко следится. Доступ ко всем спецификациям, исходным кодам мастера открыт любому члену группы. Членство бесплатное.

В моем случае я просто скачал нужный архив с https://www.beckhoff.com/english.asp?download/elconfg.htm и импортировал в Codesys нужные мне описания EK и EL модулей, после чего они распознались в среде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Apr 7 2017, 08:50
Сообщение #75


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(syoma @ Apr 7 2017, 10:28) *
Точно не знаю. В директории членов ETG они присутствуют, кроме Rockwell. Я работаю с Codesys - там EtherCAT поддерживается. Т.е. все ПЛК на этой системе должны с EtherCAT тоже работать.

Вот это уже ближе к истине - те, что используют Codesys. У крупных игроков все больше свои системы.

Когда делали первую систему на Симатик с нуля, без опыта работы с Сименс (S7-300, 100+входов/выходов, ET, графическая панель), без реального железа полгода (параллельно с другой работой) ушло на освоение, написание и отладку. Вся система отлажена в симуляторе вместе с панелью, отлажена реакция программы на сигналы входов/выходов и в результате все запустилось на объекте без дополнительной отладки на реальном железе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

11 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 22:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01519 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016