|
|
  |
FAQ: защита дискретных и аналоговых входов, Выборка из истории форума |
|
|
|
Apr 11 2017, 03:06
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(turnon @ Apr 10 2017, 18:37)  почему-то не видел в оптронных входах промышленных ПЛК трансилов Если у Вас получится вписать пользователю этот же аргумент основанием негарантийного случая — нет проблем, но от стандартной статики, т.е. разряда через 300 Ом заряженного до 8000 В конденсатора 150 пФ, вся Ваша бессмысленная кучка деталек превратится в кучку пепла, а заодно в то же самое вещество превратится и всё то, чего она якобы защищала — я вот сегодня всего лишь снял с одеяла пододеяльник и донёс его до стиральной машины — дуга между мной и ею была где-то 1,5 см длиной, да и пока я его раздевал — искрило со скоростью пулемёта, как в дешёвых американских фэнтези.
|
|
|
|
|
Apr 11 2017, 04:27
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 190
Регистрация: 13-02-17
Пользователь №: 95 415

|
Прикрепляю схему похожую из действующего устройства. Порог срабатывания в районе 7V.
Сообщение отредактировал hsoft - Apr 11 2017, 04:28
Эскизы прикрепленных изображений
 РЈРСВеньшено Р В РўвЂР  С• 83%
1022 x 828 (71.76 килобайт)
|
|
|
|
|
|
Apr 11 2017, 05:57
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 17-10-14
Пользователь №: 83 207

|
Цитата(hsoft @ Apr 11 2017, 07:27)  Прикрепляю схему похожую из действующего устройства. Порог срабатывания в районе 7V. Для чего C9 (1000pf 1500V)?
|
|
|
|
|
Apr 11 2017, 06:23
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 190
Регистрация: 13-02-17
Пользователь №: 95 415

|
Цитата(turnon @ Apr 11 2017, 05:57)  Для чего C9 (1000pf 1500V)? Для стекания статических зарядов на шину земли устройства.
Сообщение отредактировал hsoft - Apr 11 2017, 06:30
|
|
|
|
|
Apr 11 2017, 14:04
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 17-10-14
Пользователь №: 83 207

|
Цитата(hsoft @ Apr 11 2017, 07:27)  Прикрепляю схему похожую из действующего устройства. Порог срабатывания в районе 7V. А как же 50 нс импульс амплитудой 1 кВ? Цитата(AlexandrY @ Apr 10 2017, 16:49)  По легкому сценарию тестируют такие входы подачей 50 нс импульса амплитудой 1 кВ. Через 2010 такой пройдет как нож сквозь масло, даже просто его ёмкости хватит. Оптрон выдержит? И резисторы тоже до 1 кВ ? Цитата(Plain @ Apr 10 2017, 18:20)  Зависит от энергии помехи, которую надо поглотить, и напряжения — например, SMAJ48A. После расчёта отношения делителя, конкретные его номиналы рассчитываются исходя из максимального напряжения на нём и создаваемого им тока защитных диодов логического входа, к которому он подключён — обычно берётся 1/10 от их паспортного предела. Какого логического входа? Я же приводил схему с оптроном на входе.
|
|
|
|
|
Apr 11 2017, 14:34
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 190
Регистрация: 13-02-17
Пользователь №: 95 415

|
Цитата(turnon @ Apr 11 2017, 14:04)  А как же 50 нс импульс амплитудой 1 кВ? Предлагаю взять LTSpice завести туда формирователь импульса согласно ГОСТ на этот импульс, затем добавить туда же модель выше приведенной схемы и подать импульс на схему. Результаты моделирования можно здесь обсудить...
|
|
|
|
|
Apr 11 2017, 15:16
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 103
Регистрация: 6-04-17
Пользователь №: 96 386

|
Цитата(hsoft @ Apr 11 2017, 15:34)  Предлагаю взять LTSpice завести туда формирователь импульса согласно ГОСТ на этот импульс, затем добавить туда же модель выше приведенной схемы и подать импульс на схему. Результаты моделирования можно здесь обсудить... "И это будет пальцем в небо" (С).
|
|
|
|
|
Apr 11 2017, 15:33
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 190
Регистрация: 13-02-17
Пользователь №: 95 415

|
Цитата(Gruffly @ Apr 11 2017, 15:16)  "И это будет пальцем в небо" (С). Предложите свой вариант проверки надежности схемы или ответьте на вопросы ТС, Если у Вас есть готовое схемное решение, над которым бьется ТС, давайте сюда, не стесняйтесь  ТС предлагаю также погуглить методы SPICE моделирования ESD защиты на уровне платы. Вот навскидку, статья, возможно пригодится. http://www.compel.ru/lib/ne/2015/11/7-issl...i-primer-msp430
Сообщение отредактировал hsoft - Apr 11 2017, 15:40
|
|
|
|
|
Apr 11 2017, 15:49
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 103
Регистрация: 6-04-17
Пользователь №: 96 386

|
Цитата(hsoft @ Apr 11 2017, 16:33)  Предложите свой вариант проверки надежности схемы или ответьте на вопросы ТС, Читать те или иные стандарты по принадлежности ТС к той или иной сфере применения электроники. На вопросы ТС давно даны ответы, в т.ч. и здесь. Цитата(hsoft @ Apr 11 2017, 16:33)  Если у Вас есть готовое схемное решение, над которым бьется ТС, давайте сюда, не стесняйтесь  Всякие решения здесь приводились неоднократно, см. выделенные темы.
|
|
|
|
|
Apr 11 2017, 16:04
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 190
Регистрация: 13-02-17
Пользователь №: 95 415

|
Цитата(Gruffly @ Apr 11 2017, 15:49)  Читать те или иные стандарты по принадлежности ТС к той или иной сфере применения электроники. На вопросы ТС давно даны ответы, в т.ч. и здесь. Всякие решения здесь приводились неоднократно, см. выделенные темы. А.. ну понятно, где то мы это уже слышали.... вспомнил, любимые слова Aner.
Сообщение отредактировал hsoft - Apr 11 2017, 16:05
|
|
|
|
|
Apr 11 2017, 16:29
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 103
Регистрация: 6-04-17
Пользователь №: 96 386

|
Цитата(hsoft @ Apr 11 2017, 17:04)  где то мы это уже слышали.... "Мы" - это, хто? Вы за кого? За "левых" или "голубых", может за "трансвеститов"?
|
|
|
|
|
Apr 11 2017, 16:37
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 17-10-14
Пользователь №: 83 207

|
Цитата(hsoft @ Apr 11 2017, 17:34)  Предлагаю взять LTSpice завести туда формирователь импульса согласно ГОСТ на этот импульс, затем добавить туда же модель выше приведенной схемы и подать импульс на схему. Результаты моделирования можно здесь обсудить... Так AlexandrY писал, что резистор не выдержит 1 кВ. В модели это не будет отражено. Цитата(AlexandrY @ Apr 10 2017, 16:49)  По легкому сценарию тестируют такие входы подачей 50 нс импульса амплитудой 1 кВ. Через 2010 такой пройдет как нож сквозь масло, даже просто его ёмкости хватит. Цитата(Gruffly @ Apr 11 2017, 18:49)  Всякие решения здесь приводились неоднократно, см. выделенные темы. Что скажете о схеме, любезно предоставленной hsoft'ом? Цитата(hsoft @ Apr 11 2017, 07:27)  Прикрепляю схему похожую из действующего устройства. Порог срабатывания в районе 7V.  В этой схеме нужны резисторы больше 1 кВ, чтобы их не прошило имупльсом 50 нс 1 кВ? Цитата(Gruffly @ Apr 11 2017, 18:49)  На вопросы ТС давно даны ответы, в т.ч. и здесь. Как защищают оптрон от превышения напряжения, я так и не нашел. И не видел в оптронном входе трансилов, вы видели?
|
|
|
|
|
Apr 11 2017, 16:39
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 103
Регистрация: 6-04-17
Пользователь №: 96 386

|
Цитата(turnon @ Apr 11 2017, 16:37)  В этой схеме нужны резисторы больше 1 кВ, чтобы их не прошило имупльсом 50 нс 1 кВ? "Детский сад" - в другом месте.
|
|
|
|
|
Apr 11 2017, 16:47
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 17-10-14
Пользователь №: 83 207

|
Цитата(Gruffly @ Apr 11 2017, 19:39)  "Детский сад" - в другом месте. Про импульс 50 нс 1 кВ не я писал. Кому в детский сад?
|
|
|
|
|
Apr 11 2017, 16:52
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 190
Регистрация: 13-02-17
Пользователь №: 95 415

|
Цитата(turnon @ Apr 11 2017, 16:37)  Так AlexandrY писал, что резистор не выдержит 1 кВ. В модели это не будет отражено. Как защищают оптрон от превышения напряжения, я так и не нашел. И не видел в оптронном входе трансилов, вы видели? У Вас не будет превышения напряжения на оптроне, так как при токе 20mA он безопасно будет работать до 75V в статике. Теоретически Вы можете защитить оптрон капитально, поставьте параллельно ему цепочку из 4х диодов, и тогда напряжение на оптроне никогда не превысит 2.8V даже если все остальное сгорит. Защититься можно от всего, вопрос цены  Наконец, 1kV чтобы с ним справиться, Вам не надо все резисторы в схеме делать на 1kV, у Вас на входе два резистора по 750 ом, дальше идет конденсатор C9 и C10, вместо они скушают любой 50ns импульс. Значит Все что Вам надо это эти резисторы сделать стойкими к 1kV. Типоразмре 2010 держит до 500V, значит надо вместо каждого резистора 750ом поставить последовательно 3 резистора по 250 Ом и они свободно отработают до 1000V без проблем.
Сообщение отредактировал hsoft - Apr 11 2017, 16:53
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|