реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Плёнка в сборку электролитов ставить или нет
Flik
сообщение Apr 18 2017, 13:48
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 151
Регистрация: 19-04-07
Из: Иваново
Пользователь №: 27 168



Добрый день. Собираю сборку из электролитических конденсаторв на 3400мкФ на 800В. Есть мысль дополнительно к элетролитам поставить плёночный конденсатор 20-40 мкФ 1000В так как у него большое значение Ripple Current.

Прошу совета опытных инженеров, есть ли в этом плёночном конденсаторе практический смысл или это будет лишняя трата места в устройстве и денег? На просторах сети видел банки с подключённой плёнкой на 100мкФ, но там ёмкость банка была около 10000мкФ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Apr 18 2017, 13:59
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



теоретически эта деталь способна продлить жизнь электролитам, т.е. они немного медленнее будут терять емкость со временем.
практически - надо знать характер нагрузки, в каком режиме эксплуатируются конденсаторы


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Flik
сообщение Apr 18 2017, 14:03
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 151
Регистрация: 19-04-07
Из: Иваново
Пользователь №: 27 168



Цитата(krux @ Apr 18 2017, 16:59) *
теоретически эта деталь способна продлить жизнь электролитам, т.е. они немного медленнее будут терять емкость со временем.
практически - надо знать характер нагрузки, в каком режиме эксплуатируются конденсаторы


Теоретически исхожу из этих же соображений.

Сборка является DC bus конденсатором и стоит между мостом и IGBT модулем в 3-х фазном инверторе. Нагрузка преобразователя электродвигатель 45кВт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 18 2017, 20:27
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Нет предмета для обсуждения — без местного безындуктивного питания модуль моментом выгорит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Flik
сообщение Apr 19 2017, 06:16
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 151
Регистрация: 19-04-07
Из: Иваново
Пользователь №: 27 168



Цитата(Plain @ Apr 18 2017, 23:27) *
Нет предмета для обсуждения — без местного безындуктивного питания модуль моментом выгорит.


Вы меня немного не поняли. Я не иммею в виду снаббер на IGBT модуле, снабберы естественно устанавливаются непостредственно на выводы IGBT модуля. Я про сборку электролитических конденсаторов, стоящих между выпрямителем и IGBT модулем, стоит там поставить плёнку или это всё баловство ненужное
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 19 2017, 12:50
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



https://www.google.com/search?&q=igbt+m...pling+capacitor
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Flik
сообщение Apr 19 2017, 14:06
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 151
Регистрация: 19-04-07
Из: Иваново
Пользователь №: 27 168



Цитата(Plain @ Apr 19 2017, 15:50) *


Мы всё таки друг друга не понимаем. Я не спрашиваю про снабберы на IGBT модуль, они и так стоят по 1.5мкФ на каждое плечо моста. Попробую выразиться так, ещё кроме трёх снабберов на IGBT модуле есть ли смысл ставить плёнку микрофарад на 20-40? Не с целью давить выбросы от паразитных индуктивностей при переключении транзисторов, а с целью пропускать через него часть Ripple Current, уменьшая тем самым токи через электролиты и продлевая срок их службы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 19 2017, 14:16
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Начните сначала — разберитесь, когда и почему Вы стали называть компоненты под названием "конденсаторы" схемными узлами под названием "снабберы". Прочтите Википедию, что ли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Flik
сообщение Apr 19 2017, 15:01
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 151
Регистрация: 19-04-07
Из: Иваново
Пользователь №: 27 168



Цитата(Plain @ Apr 19 2017, 17:16) *
Начните сначала — разберитесь, когда и почему Вы стали называть компоненты под названием "конденсаторы" схемными узлами под названием "снабберы". Прочтите Википедию, что ли.


Да знаю я что такое снаббер, хорошо не правильную терминологию применил. Не "снаббер" а снабберный конденсатор. В инверторах используем тип снабберной цепи когда между плюсоми и минусом каждого плеча в модуле ставится только конденсатор - Специальный "снабберный конденсатор" для IGBT модулей с низким ESL. Так и почему в этом разрезе мне не называть этот конденсатор снаббером, если он им и является? Вы меня упорно тыкаете носом в снабберные конденсаторы, или в igbt module decoupling capacitor, как вам угодно. По вашей ссылке ключевое слово в результатах поиска SNUBBER CAPACITOR потому что это самый распространённый тип снабберной цепи для IGBT модулей.

Вы по моему даже не пытаетесь вникнуть в суть вопроса и понять о чём я спрашиваю, или это ответ такой замысловатый? Я же не спрашиваю какой и куда снабберный конденсатор или может не конденсатор, а RC снаббер мне прикрутить к IGBT модулю. Если по существу высказать нечего к чему тыкать мне что бы я разобрался чем снаббер от конденсатора отличается.

Попытаюсь донести мысль ещё раз. Меня интересует так называемый DC-Link Capacitor если удобно в англоязычной терминологии. Он может быть из электролитов, а может быть из плёночных конденсаторов. Электролиты хуже но меньше и дешевле, плёнка лучше но дороже и гораздо больше по размерам. Меня интересует есть ли смысл добавлять к электролитам в DC-link конденсаторе несколько плёнок для улучшения характеристик DC-Link конденсатора.

Что бы не тянуло на IGBT модули, представьте что система распределённая как у Siemens и многих других. Приводы с IGBT модулями отдельно - звено постоянного тока отдельно. DC-Link capacitor стоит в звене постоянного тока, либо может вообще быть конструктивно обособленным модулем и в шкафу размещаться, подключаясь прямо к шине постоянного тока. Дак вот не берём мы сейчас приводы, а рассматриваем звено постоянного тока - на выходе выпрямителя добавим к электролитам плёнку или нет?

Если я и сейчас непонятно задал вопрос и что бы получить на него ответ мне нужно идти читать что такое снаббер, какой он бываети зачем он на IGBT модуле, то я уже и не знаю как его задать.

Думаете я имея в серийном производстве электроприводы мощностью от 1 до 30кВт и добавляя в линейку приводы на 45 и 55кВт до сих пор не знаю что такое "снаббер"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ded2016
сообщение Apr 30 2017, 13:42
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 27-09-16
Пользователь №: 93 515



Лично я всегда шунтирую батареи электролитов керамикой или пленкой (в зависимости от напряжения и...). Тут как раз тот случай когда лучше пере.., чем недо..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergEN
сообщение Jul 13 2017, 05:49
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 17-08-06
Из: Челябинск
Пользователь №: 19 619



Сами емкости, последовательные их сопротивления и индуктивности с сопротивлением и индуктивностью шин образуют множество колебательных контуров. В конечном итого вам нужно ограничить добротности этих контуров (хотя бы тех, резонансные частоты которых могут возбуждаться частотами вашей системы).

В зависимости от вашей конструкции шин установкой дополнительной пленки можно увеличить добротность контура и словить резонанс, и получить слабо прогнозируемые случайные выходы из строя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 5th July 2025 - 17:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01457 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016