Желаю всем здравствовать!

Сразу к делу... Хотелось бы понять состояние производства элементной базы в России на сегодняшний момент.

У меня есть идея фикс - произвести целиком отечественное электронное устройство, начиная от разработки, программного обеспечения и заканчивая нашими элементами. Поделитесь своим мнением - как думаете, насколько это реально?

Сообщение отредактировал makc - Apr 9 2017, 17:09

Как раз ошибаетесь Вы.
Вот ссылка на характеристики резисторов от Реома http://www.reom.ru/page.php?pageId=5&t...7&catId=155 . Там даже на фото они без маркировки.
Вот ссылка на характеристики резисторов от Эркона http://www.erkon-nn.ru/upload/iblock/3b5/p...vp_27032017.pdf . В разделе "Маркировка" русским по белому написано, что маркируются они только при наличии соответствующего указания в договоре на поставку. По умолчанию поставляют без маркировки. Возможно, ваша контора доплачивает за маркировку.
Умиляет также раздел "Упаковка". Нашим снабженцам эти орлы прислали резисторы в коробках, без всякой упаковочной ленты. Куда девать эти резисторы, никто не понимает.

А как вам ПАВ-фильтры, у которых ключ на дне, а не на крышке?
Хорошо, что на верху есть маркировка, по ней ОТК и ориентируется.

в обозначении резисторов и в разделе Упаковка указана возможность поставки в лентах на катушке, для автоматизированного монтажа.

У нормального производителя это не должно быть одной из возможностей, а единственным вариантом поставки. Подварианты лишь в катушках разного диаметра.
Тем более для резисторов 0603, которые применяем мы

Это нормально. У замечательной фирмы CEL были замечательные смесители uPC2758 в корпусе, аналогичном SOT363, только нумерация ножек зеркальная. Первую плату пришлось переразвести...

У "ненормального" производителя Yageo три варианта упаковки резисторов размера 0603: Paper taping reel, Embossed taping reel, ESD safe reel для каждого варианта возможен разный диаметр катушек.

Нет понятия "нормальный производитель". Есть понятие "мы так привыкли". Буржуи тоже иногда продают и россыпью, и на лентах, и в катушках... Но для резисторов (и некоторых других корпусов) - варианты упаковки уже устоявшиеся, вот нам и кажется это "нормальным", а все что другое "ненормальным".

я вам скажу за буржуев: standard procedure требует, чтобы всё оборудование, что закуплено предприятием, работало, и окупалось.
если купили нечто, что наносит маркировку - оно должно наносить маркировку на всё, что возможно. и создавать добавленную стоимость.

если ещё короче, то есть такой принцип: use it, or lose it.
для бизнеса правильно на русский переводится как Используй, или избавься!

Ага, а если с маркировкой изделие становится дороже (потому что на 10000 резисторов надо купить банку краски и добавить одну операцию при производстве, а значит и человека, следящего за этим)? Тоже надо использовать во что бы то ни стало? Потому что "use it or lose it" ?

Ребят, ну чесслово, хорош уже совсем пургу гнать. Больше думайте СВОЕЙ головой. Все ведь знают как организовано производство и какие расходы требует лишняя операция.
Никто и никогда не будет себе в убыток тратить деньги только потому что у них есть маркировочная машина. Тем более капиталисты...

вы добавили этого человека в тот момент, когда купили этот станок. точка.
проблемы с логикой?
весеннее обострение?
может, мне приделать сюда картинку с ценой и надписью "вешь, которую за 9 лет ни разу не купили" ?

В своё время Yageo отказались от маркировки резисторов по совсем другим соображениям - экологическим. По крайней мере так официально объясняли.

А у меня есть небезосновательное предположение, что маркировку резисторов убрали из-за военного диапазона температур эксплуатации и хранения. Да и так ли это важно, когда сопротивление легко измерить любым мультиметром, при том, что керамические кондеры вообще не маркируются, а единицы-доли пФ далеко не каждый LCR-метр сможет измерить.

Я уже молчу о гигантской разнице в сложности или возможности внутрисхемного измерения сопротивления резисторов и ёмкости конденсаторов в схеме на ПП

И ещё: 0402 и 0201 вроде никто не маркирует - и как-то работаем с такими резисторами, не материмся. И напылённые резисторы тоже не вызывают отторжения

Надо обязать производителей наносить маркировку на внутри-микросхемные элементы - как разберется разработчик, что там "напаяли"?
И, да - предоставлять разработчику сошлифованный образец - мол, смотри сам, там все в порядке.

Сообщение отредактировал Gruffly - Apr 22 2017, 19:49

Раболепие перед западом похоже замутняет ваше сознание.


Станок для нанесения маркировки покупали потому, что есть заказчики, которым требуется маркировка. Т.е. все-таки этот станок нужен. Но если кто-то готов купить БЕЗ маркировки - это будет лучше, потому что эта партия пройдет мимо участка маркировки и ее себестоимость будет ниже. И пофиг, что в этот момент данный станок будет стоять - так дешевле.
Неужели это так сложно постичь?

Поэтому если есть станок, он НЕ ДОЛЖЕН наносить маркировку на все что возможно. Он должен работать тогда и только тогда, когда это необходимо. Потому что минута работы станка - это лишние деньги.

А указанное вами правило, должно звучать чуть по-другому: не покупайте то, что вам не надо и продавайте всё, что вам не надо. А не: "если у вас есть молоток - разбейте им всё вокруг".

Оно, раболепие, тут не просто у многих "замутнило" - оно "вычеркнуло" нормальное инженерное сознание.
Перевело его на уровень "бабки", независимый от цели, а не на результат для цели.

А раболепие перед востоком тоже замутняет? А перед севером?
Уперлись в свой запад и теперь размахиваете им по любому поводу.
Рассуждайте как инженер, а не как политик.


Как я понимаю, вы просто не сталкивались с массовым производством, а там такие причины не работают. Если есть технологическая цепочка, то периодически изменять её крайне не рекомендуется. Другой вопрос российские предприятия, производство которых сложно назвать массовым. Пока объемы небольшие, то можно туда-сюда крутить и подстраиваться под потребителя, но с ростом объемов всё становится несколько по-другому.

Примеры с граничными условиями:

1. идеальное промышленное производство должно бесконечно выдавать непрерывно одну и ту же продукцию - техпроцессы настроены, ничего не изменяется.
Плюсы - потребители всегда получают продукцию со стабильным качеством и параметрами, дешево, быстро.
Минусы - потребители всегда хотят еще чего-то другого.

2. кустарное производство выдает продукцию индивидуально подобранное для потребителя.
Плюсы - потребители всегда получают продукцию под свои потребности.
Минусы - медленно, дорого, разные параметры, нестабильно.

Вы предлагаете стремится к кустарному производству, но реальные производители стремятся к обратному.