реклама на сайте
подробности

 
 
210 страниц V  « < 165 166 167 168 169 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Синтезаторы частот. От концепции к продукту., Ищу книгу, Frequency Synthesizers: Concept to Product
VCO
сообщение Apr 20 2017, 17:12
Сообщение #2491


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(rloc @ Apr 20 2017, 19:38) *
Они разве отличаются от шумов триггеров и простых инверторов?

Скорее всего отличаются от инверторов в лучшую сторону. А вот от триггеров - вряд ли.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chenakin
сообщение Apr 20 2017, 20:17
Сообщение #2492


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 7-01-11
Из: г. Трубчевск
Пользователь №: 62 074



Цитата(rloc @ Apr 19 2017, 11:39) *
а тем временем Александр пишет интересную статью:

Вот эта статья в более удобоваримой форме:

Прикрепленный файл  MWJ_2017_Frequency_Synthesis.pdf ( 791.94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80

Предыстория такая. 10 лет назад Microwave Journal предложил подготовить обзор по синтезаторам и сделать прогноз, как будет развиваться это направление. И, вроде, получилось. Теперь, вот, следующий update. Многое здесь уже не раз обговаривали.

Цитата(Sergey Beltchicov @ Mar 29 2017, 06:04) *
Ведь в конце концов, какая разница получаешь ли ты -135дБ/Гц@10к@3200МГц (как, например, Александр), или -127 дБ/Гц@10к@3100 МГц как уважаемый AFK, или -103дБ/Гц@1МГц@20 ГГц, как на фотке PLG у Андрея). Шучу biggrin.gif

Наверное, можно и лучше. Вот ещё один пример 3.2 ГГц на старенькой ADF-ке:

Прикрепленное изображение


Да, это сырой макет, неочищенное питание, и корреляции всё ещё продавливаются. По ощущениям полка на -140 должна вытягиваться без прожорливых хитаек.

Цитата(тау @ Mar 31 2017, 03:12) *
Но продавливание шумов приведенных ко входу ЧФД возможно не только увеличением усиления в петле обратной связи примененными умножителями , но и способом , подсказанным noise в п. 2398. За счет фазовращателя на входе REF. Фазовую ошибку малой величины проще усилить обыкновенным усилителем напряжения до нужного уровня глубины ООС по фазе, чем применять "фазовые/угловые усилители ошибки" в виде умножителей частоты ( что дорого и тепло). Останутся лишь вопросы устойчивости. но наверное они решаемы.

С большим запозданием возвращаясь к Вашему комментарию. Идея подстройки входа REF весьма привлекательна. Но не получится ли тут опять “петля в петле”? Или Вы о feedforward варианте? Может блок-схему набросаете, чтоб не запутаться?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Шаманъ
сообщение Apr 21 2017, 05:58
Сообщение #2493


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 758
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839



Цитата(rloc @ Apr 20 2017, 19:38) *
Они разве отличаются от шумов триггеров и простых инверторов?

Т.е. имея шум делителя на частоте 10МГц порядка -165дБн/Гц@10кГц я могу ожидать того же и от ФД? Интересно, получается ФД на 74LVC86 будет на 10..15дБ лучше по шумам, чем та же ADF4002?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Apr 21 2017, 09:22
Сообщение #2494


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(rloc @ Apr 19 2017, 23:15) *
Приглянулся один синтезатор, называется SF60. По шумам и спурам - ничего примечательного, а вот время переключения - < 1 мкс (из одного конца в другой) - не так часто в косвенном синтезе встречается.
http://gmcatalog.kratosmed.com/prodsforgro...zer-series-sf60


А частотный план этого синтезатора посмотреть можно? Какаой там диапазон перестройки ДДС в опоре ФД, генератор гармоник и первый смеситель похож на MSPD phase sampler. Так ли это или там полноценная схема умножителя с фильтрацией гаромник применяется и отдельным смесителем?
Вот вопрос, как спуры ДДС в опорном канале влияют на спуры синтезатора в такой блок-схеме? Происходит ли размножение пораженных точек?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Шаманъ
сообщение Apr 21 2017, 09:48
Сообщение #2495


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 758
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839



Цитата(khach @ Apr 21 2017, 12:22) *
Вот вопрос, как спуры ДДС в опорном канале влияют на спуры синтезатора в такой блок-схеме?

Умножаются на N.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Apr 21 2017, 10:01
Сообщение #2496


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Шаманъ @ Apr 21 2017, 11:48) *
Умножаются на N.

А на какой элементной базе лучше сейчас строить спурозачистную PLL для такой блок-схемы ( DDS в опоре)? Частоты ведь низкие нужны, до 200-400 Мгц макс. PLL целочисленная, на 2 или 4 умножения.
Зы. Неплохая статья по ДДС в синетезаторах http://advantex.ru/joom/component/option,c...gid,80/Itemid,/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Шаманъ
сообщение Apr 21 2017, 12:41
Сообщение #2497


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 758
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839



Цитата(khach @ Apr 21 2017, 13:01) *
А на какой элементной базе лучше сейчас строить спурозачистную PLL для такой блок-схемы ( DDS в опоре)? Частоты ведь низкие нужны, до 200-400 Мгц макс. PLL целочисленная, на 2 или 4 умножения.

Тут не подскажу, поскольку использую только то, что доступно (ADF4002, ADF4106). В принципе и они подходят, но как по мне, то шумноватые они, правда требования по этой части Вы не написали. Вот в плане цены/потребления с ними все хорошо sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Apr 21 2017, 13:06
Сообщение #2498


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



В последенне вермя подсел на использование ADF4360-8 и ADF4360-9 в качестве зачистных PLL. При этом внешние индуктивности стараюсь подбирать так, чтобы поддиапазоны VCO не переключались в диапазоне перестройки ДДС. П вот в качестве спуроловки реализовал свою давнюю идею крутить фурье сигнала Vtune на том же контроллере, что петлей управляет. STM32F746 справился и с фурье, и со сравненем спектра с эталоном наилучшим образом. Конечно экранировать пришлось, чтобы он своиим синтезатором клока не загадил сигнал ВЧ синтезатора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Шаманъ
сообщение Apr 21 2017, 13:58
Сообщение #2499


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 758
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839



Цитата(khach @ Apr 21 2017, 16:06) *
В последенне вермя подсел на использование ADF4360-8 и ADF4360-9 в качестве зачистных PLL.

Шумноваты они и ЧФД тормозной. Я как-то присматривался - для моего применения очень красивый вариант, но не с 8МГц макс. частотой ЧФД и -91дБн/Гц@10k ГУН...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Apr 21 2017, 17:54
Сообщение #2500


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(khach @ Apr 21 2017, 13:01) *
А на какой элементной базе лучше сейчас строить спурозачистную PLL для такой блок-схемы ( DDS в опоре)? Частоты ведь низкие нужны, до 200-400 Мгц макс.

А шаг перестройки какой? Может проще сверху вниз спустить с помощью ДПКД, убив спуры?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Apr 21 2017, 19:09
Сообщение #2501


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(VCO @ Apr 21 2017, 19:54) *
А шаг перестройки какой? Может проще сверху вниз спустить с помощью ДПКД, убив спуры?

Потребление лимитирует на быстрый ДДС. Скорее всего придется использовать AD9913 c 10 битами цапа. Так что требования к зачистной ФАПЧ должны коррелировать с возможностями ДДС. Можно конечно и старый AD9956 воткнуть с внешним VCO, но дороговато получается.
Если прдположение по использованию MSPD в качестве генератора гармоник и смесителя верно, какую бы цепь по ПЧ можно рекомендовать, чтобы привести сигнал к уровню, достаточному для работы микросхемы ФАПЧ типа той же ADF4002? Какой нибудь ФНЧ и усилок с дифференицальным выходом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Apr 22 2017, 12:03
Сообщение #2502


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Шаманъ @ Apr 20 2017, 17:51) *
А кто-нибудь случайно не встречал каких-нибудь замеров/исследований по шумам ФД на базе логического элемента XOR?

Цитата(rloc @ Apr 20 2017, 19:38) *
Они разве отличаются от шумов триггеров и простых инверторов?

Цитата(Шаманъ @ Apr 21 2017, 08:58) *
Т.е. имея шум делителя на частоте 10МГц порядка -165дБн/Гц@10кГц я могу ожидать того же и от ФД?

Сразу отвечу да, но с приставкой "так думаю", потому что реальных сравнений не проводил. В чем принципиальное отличие XOR от триггеров и инверторов, в контексте применения в ФД? Скорость нарастания сигнала на выходе триггера максимально высокая, т.е. момент прохождения нелинейностей (если таковые имеются) протекает достаточно быстро. В инверторе, подчеркну небуферизованном, процесс перехода из "0" в "1" близок к линейному, в силу однокаскадности и свойств полевых транзисторов. В элементе XOR внутри несколько каскадов, которые в совокупности дают нелинейную хар-ку Uвых(Uвх) - это легко проверить по криптованным SPICE-моделям TI, NXP, и не достаточное усиление, чтобы мгновенно перейти из одного состояния в другое. Остается поднять усиление (скорость нарастания) для низких частот. Ставку на эффект Шмитта я бы не стал делать, поскольку гистерезис получается за счет резистивных обратных связей, добавляющих шум. Я хорошо помню ваш вопрос про то, почему Analog Devices перестала выпускать ФД на XOR элементе - для меня это также не понятно. В классических ЧФД, включая ADF4002, есть проблемы с мертвой зоной и линейностью схем накачки заряда, если к этому добавить преимущество по шумам LVC технологии, то выбор становится очевидным.

Цитата(Chenakin @ Apr 20 2017, 23:17) *
Вот ещё один пример 3.2 ГГц на старенькой ADF-ке:

Полоса - около 2 МГц, частота сравнения, очевидно - меньше 100 МГц. Как вы считаете, какое минимальное соотношение можно брать между частотой ФД и полосой? Если вылазит частота ФД, можно ли ее давить ФНЧ?

Цитата(khach @ Apr 21 2017, 12:22) *
А частотный план этого синтезатора посмотреть можно? Какаой там диапазон перестройки ДДС в опоре ФД, генератор гармоник и первый смеситель похож на MSPD phase sampler. Так ли это или там полноценная схема умножителя с фильтрацией гаромник применяется и отдельным смесителем?

Информации по этому синтезатору у меня не больше, чем написано на сайте. Вариант использования MSPD мне кажется более интересным, учитывая простоту генерации коротких импульсов и самого детектора в альтернативном исполнении, не аэрофлекса или м-пульса.

Цитата(khach @ Apr 21 2017, 12:22) *
Вот вопрос, как спуры ДДС в опорном канале влияют на спуры синтезатора в такой блок-схеме? Происходит ли размножение пораженных точек?

Да, спуры умножаются, это не добавляет красоты схеме.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Apr 23 2017, 10:03
Сообщение #2503


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Незнаю, тут ли спрашивать или в оптике, но с синтезаторами связано. Хочу попробовать сделать VCO ( вернее OEO) по мотивам патента OEwaves https://www.google.com/patents/US20120327497
Подскажите, где взять или как сделать кварцевые микродиски оптического резонатора на шепчущей галерее с электродом для управления частотой резонатора.


С лазерной частью проблем особых нет, а вот резонатор с высокой добротностью сделать пока не получается. Можно ли попытаться перешлифовать ( или использовать готовый) линзовидный радиочастотный кварцевый резонатор? Только он обязательно должен быть полированный, а не матовый, чтобы добротность резонатора по оптике на убить.
ЖИГ не лезет по потреблению и габаритам, надо что то новое изобретать. Хотя бы в виде подобного макета, а не в габаритах чипа, как OEvawes делает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AFK
сообщение Apr 23 2017, 13:28
Сообщение #2504


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 159
Регистрация: 4-12-08
Пользователь №: 42 200



В МГУ (можно сказать альма-матер OEwaves) зажигалками "балуются". В последней главе учебного пособия содержится практическая информация по изготовлению. В цветных картинках есть такая презентация.
А вот даже диплом... со спичками и со сварочным аппаратом. Осталось только скотч задействовать biggrin.gif

Сообщение отредактировал AFK - Apr 23 2017, 13:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Apr 23 2017, 15:40
Сообщение #2505


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Боюсь, что дальше будет рентгеновский диапазон wacko.gif
И самое главное - не понятно, зачем это всё???


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post

210 страниц V  « < 165 166 167 168 169 > » 
Reply to this topicStart new topic
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 1st August 2025 - 18:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01518 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016