реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Усилитель тока фотодиода, Хочется услышать критику.
Pat
сообщение Jul 31 2006, 19:22
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 421
Регистрация: 27-05-05
Из: Энергодар
Пользователь №: 5 480



Здравствуйте уважаемые.
Вот набросал усовершенствованную схему усилителя сигнала, который снимается с фотодиода.
Фотодиод BPW21R спектральный максимум 565 нМ (зеленая область).

Немного про принцип измерения.
Микроконтроллер подает импульсы 50Гц на генератор тока, который в свою очередь управляет зеленым светодиодом.
Промодулированный световой поток проходит через оптическую камеру (камеру определения уровня задымления) и попадает на фотодиод.
Потом сигнал усиливается и подается на 10 разрядный АЦП (ATmega32).

АЦП делает выборки сигнала с частотой 10кГц, после чего сигнал проходить через простейший цифровой фильтр ВЧ, для того чтобы убрать постоянную составляющую.
В конечном итоге вычисляем значение среднеквадратического напряжения, которое пропорционально уровню задымления.

Хочется услышать критику по схемотехнике и выбранному принципу измерений.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jul 31 2006, 19:36
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Фотодиод надо включать с обратным смещением в преобразователь ток-напряжение. Частота 50, 100 гц и т.п. - крайне неудачный выбор. Измерить так, как Вы предлагаете, можно только очень сильное поглощение. Какая точность Вам нужна ? Посмотрите на форуме, тут были две довольно интересные ветки, автор Herz, названия типа "трансимедансный усилитель" и "продолжение про трансимедансный усилитель". Задача не такая в точности, как Ваша, но идея похожа.

А, вот они :
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=16486 , http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=15655

Сообщение отредактировал DS_ - Jul 31 2006, 19:38


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pat
сообщение Jul 31 2006, 20:03
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 421
Регистрация: 27-05-05
Из: Энергодар
Пользователь №: 5 480



Цитата(DS_ @ Jul 31 2006, 21:36) *
Фотодиод надо включать с обратным смещением в преобразователь ток-напряжение. Частота 50, 100 гц и т.п. - крайне неудачный выбор. Измерить так, как Вы предлагаете, можно только очень сильное поглощение.


Да вот с частотой немного сложно получаеться
1) 50 Гц выбрано что бы избавится от фоновой засветки лампами накаливания и сетевых помех.
2) Чем меньше частота тем больше отсчетов можно обработать на AVR, соответсвенно больше стабильность и точность измерения.

Цитата(DS_ @ Jul 31 2006, 21:36) *
Какая точность Вам нужна ?


Точность порядка +- 1% ослабления проницаемости воздуха.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jul 31 2006, 20:09
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Так поэтому и не желательно брать 50 Гц - у Вас будут низкочастотные биения с паразитной засветкой, которые невозможно будет отличить от сигнала. Лучше бы добавить еще операционник и ключик, и сделать вычитание и фильтрацию в аналоге. А частоту модуляции поднять до килогерца. Тогда и АЦП встроенного хватит, и засветку подавите. АЦП при этом можно будет как раз с частотой в несколько десятков герц запускать, и проблема с обработкой исчезнет.

Сообщение отредактировал DS_ - Jul 31 2006, 20:10


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CDT
сообщение Aug 1 2006, 03:16
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 303
Регистрация: 3-03-05
Пользователь №: 3 044



Согласен с DS_.

Скорость АЦП до 65 мкс. Что бы уйти от шумов и ошибок достаточно 3-10 выборок на импульс.
Соответственно длительность импульсов может быть 195-650 мкс.

Импульсы не обязаны быть периодичны и их можно формировать контроллером тогда, когда наилучшие условия для измерения (с точки зрения световых и электрических помех и синхронизации с/для АЦП).

Питая светодиод в импульсном режиме можно в несколько раз увеличить ток импульса относительно номинального постоянного тока и тем самым менять диапазон измерения.

Исходя из того, что усиливаться будет импульс - тракт усиления надо строить для переменного тока, чтобы уйти от постоянных состовляющих, медленных смещений и различных медленных дрейфов.

Сообщение отредактировал CDT - Aug 1 2006, 03:22


--------------------
Опыт - чудесная вещь: легко использовать, можно продать, трудно пропить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lks
сообщение Aug 1 2006, 06:53
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143



Цитата(Pat @ Jul 31 2006, 23:22) *
Хочется услышать критику по схемотехнике и выбранному принципу измерений.


AD820 относительно устаревшие.
Да и резисторов и конденсаторов много лишних в схеме - для измерительной техники использование резисторов в принципе - "не есть карашо" .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pat
сообщение Aug 1 2006, 14:37
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 421
Регистрация: 27-05-05
Из: Энергодар
Пользователь №: 5 480



Цитата(DS_ @ Jul 31 2006, 22:09) *
Так поэтому и не желательно брать 50 Гц - у Вас будут низкочастотные биения с паразитной засветкой, которые невозможно будет отличить от сигнала. Лучше бы добавить еще операционник и ключик, и сделать вычитание и фильтрацию в аналоге. А частоту модуляции поднять до килогерца. Тогда и АЦП встроенного хватит, и засветку подавите. АЦП при этом можно будет как раз с частотой в несколько десятков герц запускать, и проблема с обработкой исчезнет.


Да вроде теория говорит, что для того чтобы уйти от сетевой помехи, измерения необходимо производить за время периода сети или время кратное ему.

В принципе это все програмно отлажено, и есть повторяемость результатов измерений.

Я просто решил изменить схему усилителя и уйти от разделительных конденсаторов, оставить только один по входу.
В старой схеме стоял еще один между операционниками, также в старой схеме сигнал подавался на инвертирующий вход.

Зтесь дабы увеличить входное сопротивление сигнал подаеться на неинвертирующий вход операционника. Отсюда собственно вылезло 2 дополнительных сопротивления R2 R6.
Меня тут другое волнует.
Подача смещения (равное половине опорного АЦП) на резисторы R2,R3,R6,R7.
Такую схему включения содрал где то в инете, и интересует работоспособна ли она.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Aug 1 2006, 15:06
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Тогда надо делать СИНХРОННО с сетью (частота сети плавает туда-сюда на пару герц). Из-за разницы чатот будут биения с периодом 0.5-1 сек.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Aug 1 2006, 15:45
Сообщение #9


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Ну дак извекайте требуемые 50Гц прямо из сети и на ней синхронизируйтесь. Вроде бы для этого простейшая схема требутса.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CDT
сообщение Aug 2 2006, 04:46
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 303
Регистрация: 3-03-05
Пользователь №: 3 044



Цитата(GetSmart @ Aug 1 2006, 18:45) *
Ну дак извекайте требуемые 50Гц прямо из сети и на ней синхронизируйтесь. Вроде бы для этого простейшая схема требутса.

А можно рядом фотодиодик поставить, который только за сетевым светом и будет следить.


--------------------
Опыт - чудесная вещь: легко использовать, можно продать, трудно пропить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bullit
сообщение Aug 5 2006, 21:45
Сообщение #11


пуля
****

Группа: Свой
Сообщений: 674
Регистрация: 10-05-06
Из: Уфа
Пользователь №: 16 959



Я думаю эта схема Вам подайдет: ли хотябы часть её.

Или поищите ветку: выбор аналогового коммутатора, там тоже говорилось о усилении фототока. Автор: bullit.

Вот рисунок.

Удачи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slimjack
сообщение Aug 31 2006, 06:01
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 199
Регистрация: 28-02-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 14 792



Цитата(CDT @ Aug 2 2006, 07:46) *
Цитата(GetSmart @ Aug 1 2006, 18:45) *

Ну дак извекайте требуемые 50Гц прямо из сети и на ней синхронизируйтесь. Вроде бы для этого простейшая схема требутса.

А можно рядом фотодиодик поставить, который только за сетевым светом и будет следить.


На счет синхронизации с сетью:
а как быть в случае 3х-фазной сети, когда неизвестно от какой фазы запитано освещение, а от какой фотоусилитель?

А вот идея с датчиком фонового освещения - просто класс, мне кажется!


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
net
сообщение Aug 31 2006, 06:13
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473



Цитата(DS_ @ Aug 1 2006, 00:09) *
Так поэтому и не желательно брать 50 Гц - у Вас будут низкочастотные биения с паразитной засветкой, которые невозможно будет отличить от сигнала. Лучше бы добавить еще операционник и ключик, и сделать вычитание и фильтрацию в аналоге. А частоту модуляции поднять до килогерца. Тогда и АЦП встроенного хватит, и засветку подавите. АЦП при этом можно будет как раз с частотой в несколько десятков герц запускать, и проблема с обработкой исчезнет.

открою маленький секрет - ЕСЛИ НАПРЯЖЕНИЕ В СЕТИ 50 ГЦ - то ЛАМПЫ НАКАЛИВАНИЯ МЕРЦАЮТ С ЧАСТОТОЙ 100 ГЦ - вот такой вот ньюанс однако
надеюсь объяснять не надо почему так?
cheers.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slimjack
сообщение Aug 31 2006, 06:45
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 199
Регистрация: 28-02-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 14 792



Цитата(net @ Aug 31 2006, 09:13) *
открою маленький секрет - ЕСЛИ НАПРЯЖЕНИЕ В СЕТИ 50 ГЦ - то ЛАМПЫ НАКАЛИВАНИЯ МЕРЦАЮТ С ЧАСТОТОЙ 100 ГЦ - вот такой вот ньюанс однако
надеюсь объяснять не надо почему так?
cheers.gif


А что скажете по поводу ламп дневного света? Импортные они там еще какието мозги имеют - может у них вобще частота не 50 и не 100?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тавр
сообщение Aug 31 2006, 10:49
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 31-03-05
Пользователь №: 3 834



Лампы дневного света изрядно "шумят".
От засветки хорошо помогает такое решение:
ФД с обратным смещением, последовательно первичная обмотка импульсного тансформатора, вторичная обмотка которого через разделительный конденсатор на вход преобразователя ток-напряжение. Ну, и разумеется, рабочие короткие импульсы с частотой не менее 1 кГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 23:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01514 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016