реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Измерение импульса отдачи, Консультация для неспециалиста
ikm
сообщение May 2 2017, 13:12
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 891
Регистрация: 25-12-06
Из: С-Пб
Пользователь №: 23 894



А чем ТС не устраивает деформация пластилина, замерив предварительно его твердость по Шору, пересчитать по глубине вмятины энергию отдачи?
И еще такой вопрос, если у вас ствол будет жестко закреплен на стенде, то измерения будут не совсем честные, ведь бОльшая часть энергии будет уходить в держатель, а не в приклад. Да же относительные измерения ваших доработок могут не правильно отображать результат, например если вы переместите вектор отдачи еще больше в сторону места жесткого крепления ствола. А вот подвешивание заряженого ствола на "веревочку" по моему не очень безопасное мероприятие.
А если уж так хочется применить м/сх , то вам вполне подойдет ADXL377 с разрешением 6мВ/g. Можете напрямую к нему подключить осциллограф. К нему припаять проводочки и приклеить к верху пузом.


--------------------
ОБХОДЯ РАЗЛОЖЕННЫЕ ГРАБЛИ - ТЫ ТЕРЯЕШЬ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение May 2 2017, 13:53
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Акселерометр можно использовать, только если обеспечено "свободное подвешивание" орудия. Не на "веревочках", конечно, - на "маятнике" или на рельсах. Если жестко закрепить, то силе отдачи будет противодействовать сила реакции опоры, и акселерометром можно измерить лишь их равнодействующую. При идеально жесткой опоре она будет равна нулю. Поэтому, чтобы снять профиль силы отдачи по времени, нужен не акселерометр, а динамометр (например, датчик давления), размещенный между орудием и жесткой опорой.

Сообщение отредактировал @Ark - May 2 2017, 14:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikm
сообщение May 2 2017, 14:17
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 891
Регистрация: 25-12-06
Из: С-Пб
Пользователь №: 23 894



Цитата(@Ark @ May 2 2017, 16:53) *
Акселерометр можно использовать, только если обеспечено "свободное подвешивание" орудия. Не на "веревочках", конечно, - "маятнике" или на рельсах. Если жестко закрепить, то силе отдачи будет противодействовать сила реакции опоры, и акселерометром можно измерить лишь их равнодействующую. При идеально жесткой опоре она будет равна нулю. Поэтому, чтобы снять профиль силы отдачи по времени, нужен не акселерометр, а динамометр (например, датчик давления), размещенный между орудием и жесткой опорой.

Почему акселерометр не подходит? Если мы измеряем ускорение, то зная массу получаем силу. А динамометр измеряет массу, точнее силу под действием приложенной массы. Мне кажется, что динамометры более инерциальные (с ними не работал, если не прав поправите меня). К тому же в любой схеме нужно "свободное подвешивание", даже с динамометром.


--------------------
ОБХОДЯ РАЗЛОЖЕННЫЕ ГРАБЛИ - ТЫ ТЕРЯЕШЬ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BackEnd
сообщение May 2 2017, 14:23
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 201
Регистрация: 28-07-16
Пользователь №: 92 747



Цитата(proshooter @ May 1 2017, 17:10) *
Стоит задача измерить импульс отдачи на оружии и его изменение при внесении конструктивных изменений.

Широко вопрос ставится.
1. Что за девайс (мушкет, пищаль, осадное орудие)?
2. Точность измерений?
3. Сколь масштабны возможные конструктивные изменения?

Цитата(proshooter @ May 1 2017, 17:10) *
Может ли уважаемое сообщество посоветовать как это сделать? существуют ли готовые (и недорогие) приборы для таких измерений?
Моих познаний хватает только понять что копать надо в сторону акселерометров?

Копать по ключевым фразам: экспериментальная баллистика, внутренняя баллистика, велосиметр.

Один из вариантов самодельной заморочки
http://digitalcommons.calpoly.edu/cgi/view...mp;context=mesp

Калькулятор для баловства
http://kwk.us/recoil.html



--------------------
"Классики марксизма говорили, что общественно-экономическая формация меняется с изменением средств производства, которые всегда принадлежали имущему классу.
И сейчас мы находимся в системе координат капитализма, когда самые передовые средства производства принадлежат уже не капиталистам.
Люди, у которых нет обуви, имеют гаджеты. Сейчас создана такая информационная паутина, что вместо коллективного бессознательного можно говорить о коллективном сознании.
Если иметь мозги и гаджеты, можно перевернуть весь мир. Коллективное сознание будет управлять миром! Это исторический путь, который нельзя миновать."
Вячеслав Мальцев
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение May 2 2017, 14:31
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(ikm @ May 2 2017, 17:17) *
Почему акселерометр не подходит? Если мы измеряем ускорение, то зная массу получаем силу.

Получаем равнодействующую всех приложенных сил. Если интересует только сила отдачи, то нужно обеспечить, чтобы другие силы отсутствовали.
В частности, реакция опоры (конечно, речь идет только о горизонтальном направлении). Поэтому - только "подвес", в том или ином виде.

Цитата(ikm @ May 2 2017, 17:17) *
А динамометр измеряет массу, точнее силу под действием приложенной массы.

Динамометр измеряет, непосредственно, силу. Что прямо следует из его названия ("дина"- сила). Можно им и силу притяжения к Земле измерить - вес.
И по нему определить массу тела. Школьный курс физики. wink.gif

Сообщение отредактировал @Ark - May 2 2017, 14:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikm
сообщение May 2 2017, 14:50
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 891
Регистрация: 25-12-06
Из: С-Пб
Пользователь №: 23 894



Цитата(@Ark @ May 2 2017, 17:31) *
Получаем равнодействующую всех приложенных сил. Если интересует только сила отдачи, то нужно обеспечить, чтобы другие силы отсутствовали.
В частности, реакция опоры (конечно, речь идет только о горизонтальном направлении). Поэтому - только "подвес", в том или ином виде.


Динамометр измеряет, непосредственно, силу. Что прямо следует из его названия ("дина"-сила). Можно им и силу притяжения к земле измерить - вес.
И по нему определить массу тела. Школьный курс физики. wink.gif

Подождите, я не понимаю, почему в случае с акселерометром вы учитываете, что есть реакция опоры (т.е. часть энергии уходит в опору) а с динамометром нет?
Я Вас наверное удивлю, но акселерометром тоже можно измерить силу притяжения земли,зная вес. И еще если поместить датчик акселерометра жестко между прикладом и стенкой вы тоже сможете измерить ускорение.
И всё же Вы не привели временных характеристик динамометров, сможет ли он измерить короткий импульс?


--------------------
ОБХОДЯ РАЗЛОЖЕННЫЕ ГРАБЛИ - ТЫ ТЕРЯЕШЬ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение May 2 2017, 15:12
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(ikm @ May 2 2017, 17:50) *
Я Вас наверное удивлю, но акселерометром тоже можно измерить силу притяжения земли, зная вес.

Вес - это и есть сила притяжения тела к Земле, зная его, уже ничего не нужно измерять.
Вы меня удивляете и огорчаете своими познаниями. sad.gif Лучше не пишите ничего. wink.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение May 2 2017, 15:50
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(@Ark @ May 2 2017, 18:12) *
Вес - это и есть сила притяжения тела к Земле, зная его, уже ничего не нужно измерять.

Странно.. Нас учили по-другому.. wacko.gif

Вес:
Цитата
Вес — сила воздействия тела на опору (или подвес или другой вид крепления), препятствующую падению, возникающая в поле сил тяжести.

В этом смысле, сила притяжения тела к Земле может быть отличной от нуля, а вес тела может быть в точности равен нулю..

То есть, на тело в состоянии свободного падения действует сила притяжения к Земле, но его вес, тем не менее, равен нулю..

Цитата(@Ark @ May 2 2017, 17:31) *
Динамометр измеряет, непосредственно, силу. Что прямо следует из его названия ("дина"- сила).

Вы не ответили на вопрос: может ли "динамометр" измерить силу за время меньшее 0,91 миллисекунды. (Это для АК-74)..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение May 2 2017, 17:10
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(blackfin @ May 2 2017, 18:50) *
Странно.. Нас учили по-другому.. wacko.gif
Вес:

Хорошо, обратимся непосредственно к формуле. Веc тела, в инерциальной системе отсчета, равен: P=mg
P и g - это векторные величины. Куда направлен вектор g - туда же направлен и вектор P. То есть - вниз, к Земле. Как видите, ни какая "опора" в этой формуле не присутствует. Есть она или нет - результат расчета не измениться. Если опоры нет, то тело падает вниз с ускорением g под действием собственного веса P. То есть вес, как сила притяжения тела к Земле, никуда не исчезает даже в этом случае.

А то, что Вы называете "весом" - это сила реакции опоры, направленная вверх, и численно равная весу тела, если все неподвижно.
P.S. Википедия - это справочник, а не учебник. wink.gif

Цитата(blackfin @ May 2 2017, 18:50) *
Вы не ответили на вопрос: может ли "динамометр" измерить силу за время меньшее 0,91 миллисекунды. (Это для АК-74)..

Понятия не имею, есть ли такие динамометры. Ищите.

Цитата(blackfin @ May 2 2017, 18:50) *
В этом смысле, сила притяжения тела к Земле может быть отличной от нуля, а вес тела может быть в точности равен нулю..
То есть, на тело в состоянии свободного падения действует сила притяжения к Земле, но его вес, тем не менее, равен нулю..

Дело в том, что система отсчета, связанная со свободно падающим телом, будет уже неинерциальной.
Ко всем ускорениям придется добавлять минус g. Если формально посчитать "вес" в такой системе отсчета, то он будет равен P=m(g-g)=0.

Сообщение отредактировал @Ark - May 2 2017, 18:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikm
сообщение May 3 2017, 06:57
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 891
Регистрация: 25-12-06
Из: С-Пб
Пользователь №: 23 894



Цитата(@Ark @ May 2 2017, 20:10) *
Понятия не имею, есть ли такие динамометры. Ищите.


Ну вот мы во всем и разобрались, просто у всех разные взгляды на задачи.
Вот ваши сообщения меня наоборот радуют, пишите еще.

К ТС акселерометры прекрасно справятся с вашей задачей.


--------------------
ОБХОДЯ РАЗЛОЖЕННЫЕ ГРАБЛИ - ТЫ ТЕРЯЕШЬ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k155la3
сообщение May 4 2017, 10:55
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 123
Регистрация: 8-03-09
Из: Днепр
Пользователь №: 45 848



Цитата(proshooter @ May 1 2017, 22:49) *
. . . .
Есть ли готовые приборы?

Стенд для измерения детонации топлива.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение May 4 2017, 11:47
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(proshooter @ May 1 2017, 22:49) *
Есть ли готовые приборы?

EVAL-ADXL372Z
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikm
сообщение May 4 2017, 11:59
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 891
Регистрация: 25-12-06
Из: С-Пб
Пользователь №: 23 894



Цитата(blackfin @ May 4 2017, 14:47) *

Им скорее подойдет https://www.digikey.com/products/en?keywords=EVAL-ADXL377 , они же ничего паять не могут, а Вы им по SPI предлагаете общаться.
А тут осциллограф, ну или на худой конец стрелочный вольтметр и камеру с высоким разрешением wacko.gif подключил с смотри себе импульсы отдачи.


--------------------
ОБХОДЯ РАЗЛОЖЕННЫЕ ГРАБЛИ - ТЫ ТЕРЯЕШЬ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение May 4 2017, 12:34
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(ikm @ May 4 2017, 14:59) *

У этого полоса пропускания слишком узкая, завалит фронты и выдаст амплитуду ускорения с ошибкой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proshooter
сообщение May 6 2017, 11:53
Сообщение #30





Группа: Участник
Сообщений: 5
Регистрация: 1-05-17
Пользователь №: 96 844



Цитата(blackfin @ May 4 2017, 13:34) *
У этого полоса пропускания слишком узкая, завалит фронты и выдаст амплитуду ускорения с ошибкой.


Ребята уже совсем горячо. Картинка выстраивается! Спасибо - спасибо - спасибо!

Можете посоветовать аналоговый Акселерометр с соответствующей полосой пропускания?

Ну и подходящий недорогой осциллограф с функцией запоминания? (в моей дилетантской памяти остались только старые советские ламповые, как на них одиночный импульс ловить-не представляю).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 05:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01519 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016