|
|
  |
Измерение импульса отдачи, Консультация для неспециалиста |
|
|
|
May 2 2017, 13:53
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710

|
Акселерометр можно использовать, только если обеспечено "свободное подвешивание" орудия. Не на "веревочках", конечно, - на "маятнике" или на рельсах. Если жестко закрепить, то силе отдачи будет противодействовать сила реакции опоры, и акселерометром можно измерить лишь их равнодействующую. При идеально жесткой опоре она будет равна нулю. Поэтому, чтобы снять профиль силы отдачи по времени, нужен не акселерометр, а динамометр (например, датчик давления), размещенный между орудием и жесткой опорой.
Сообщение отредактировал @Ark - May 2 2017, 14:45
|
|
|
|
|
May 2 2017, 14:17
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 891
Регистрация: 25-12-06
Из: С-Пб
Пользователь №: 23 894

|
Цитата(@Ark @ May 2 2017, 16:53)  Акселерометр можно использовать, только если обеспечено "свободное подвешивание" орудия. Не на "веревочках", конечно, - "маятнике" или на рельсах. Если жестко закрепить, то силе отдачи будет противодействовать сила реакции опоры, и акселерометром можно измерить лишь их равнодействующую. При идеально жесткой опоре она будет равна нулю. Поэтому, чтобы снять профиль силы отдачи по времени, нужен не акселерометр, а динамометр (например, датчик давления), размещенный между орудием и жесткой опорой. Почему акселерометр не подходит? Если мы измеряем ускорение, то зная массу получаем силу. А динамометр измеряет массу, точнее силу под действием приложенной массы. Мне кажется, что динамометры более инерциальные (с ними не работал, если не прав поправите меня). К тому же в любой схеме нужно "свободное подвешивание", даже с динамометром.
--------------------
ОБХОДЯ РАЗЛОЖЕННЫЕ ГРАБЛИ - ТЫ ТЕРЯЕШЬ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ!!!
|
|
|
|
|
May 2 2017, 14:23
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 201
Регистрация: 28-07-16
Пользователь №: 92 747

|
Цитата(proshooter @ May 1 2017, 17:10)  Стоит задача измерить импульс отдачи на оружии и его изменение при внесении конструктивных изменений. Широко вопрос ставится. 1. Что за девайс (мушкет, пищаль, осадное орудие)? 2. Точность измерений? 3. Сколь масштабны возможные конструктивные изменения? Цитата(proshooter @ May 1 2017, 17:10)  Может ли уважаемое сообщество посоветовать как это сделать? существуют ли готовые (и недорогие) приборы для таких измерений? Моих познаний хватает только понять что копать надо в сторону акселерометров? Копать по ключевым фразам: экспериментальная баллистика, внутренняя баллистика, велосиметр. Один из вариантов самодельной заморочки http://digitalcommons.calpoly.edu/cgi/view...mp;context=mespКалькулятор для баловства http://kwk.us/recoil.html
--------------------
"Классики марксизма говорили, что общественно-экономическая формация меняется с изменением средств производства, которые всегда принадлежали имущему классу. И сейчас мы находимся в системе координат капитализма, когда самые передовые средства производства принадлежат уже не капиталистам. Люди, у которых нет обуви, имеют гаджеты. Сейчас создана такая информационная паутина, что вместо коллективного бессознательного можно говорить о коллективном сознании. Если иметь мозги и гаджеты, можно перевернуть весь мир. Коллективное сознание будет управлять миром! Это исторический путь, который нельзя миновать." Вячеслав Мальцев
|
|
|
|
|
May 2 2017, 14:31
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710

|
Цитата(ikm @ May 2 2017, 17:17)  Почему акселерометр не подходит? Если мы измеряем ускорение, то зная массу получаем силу. Получаем равнодействующую всех приложенных сил. Если интересует только сила отдачи, то нужно обеспечить, чтобы другие силы отсутствовали. В частности, реакция опоры (конечно, речь идет только о горизонтальном направлении). Поэтому - только "подвес", в том или ином виде. Цитата(ikm @ May 2 2017, 17:17)  А динамометр измеряет массу, точнее силу под действием приложенной массы. Динамометр измеряет, непосредственно, силу. Что прямо следует из его названия ("дина"- сила). Можно им и силу притяжения к Земле измерить - вес. И по нему определить массу тела. Школьный курс физики.
Сообщение отредактировал @Ark - May 2 2017, 14:44
|
|
|
|
|
May 2 2017, 14:50
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 891
Регистрация: 25-12-06
Из: С-Пб
Пользователь №: 23 894

|
Цитата(@Ark @ May 2 2017, 17:31)  Получаем равнодействующую всех приложенных сил. Если интересует только сила отдачи, то нужно обеспечить, чтобы другие силы отсутствовали. В частности, реакция опоры (конечно, речь идет только о горизонтальном направлении). Поэтому - только "подвес", в том или ином виде. Динамометр измеряет, непосредственно, силу. Что прямо следует из его названия ("дина"-сила). Можно им и силу притяжения к земле измерить - вес. И по нему определить массу тела. Школьный курс физики.  Подождите, я не понимаю, почему в случае с акселерометром вы учитываете, что есть реакция опоры (т.е. часть энергии уходит в опору) а с динамометром нет? Я Вас наверное удивлю, но акселерометром тоже можно измерить силу притяжения земли,зная вес. И еще если поместить датчик акселерометра жестко между прикладом и стенкой вы тоже сможете измерить ускорение. И всё же Вы не привели временных характеристик динамометров, сможет ли он измерить короткий импульс?
--------------------
ОБХОДЯ РАЗЛОЖЕННЫЕ ГРАБЛИ - ТЫ ТЕРЯЕШЬ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ!!!
|
|
|
|
|
May 2 2017, 15:50
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261

|
Цитата(@Ark @ May 2 2017, 18:12)  Вес - это и есть сила притяжения тела к Земле, зная его, уже ничего не нужно измерять. Странно.. Нас учили по-другому.. Вес: Цитата Вес — сила воздействия тела на опору (или подвес или другой вид крепления), препятствующую падению, возникающая в поле сил тяжести. В этом смысле, сила притяжения тела к Земле может быть отличной от нуля, а вес тела может быть в точности равен нулю.. То есть, на тело в состоянии свободного падения действует сила притяжения к Земле, но его вес, тем не менее, равен нулю.. Цитата(@Ark @ May 2 2017, 17:31)  Динамометр измеряет, непосредственно, силу. Что прямо следует из его названия ("дина"- сила). Вы не ответили на вопрос: может ли "динамометр" измерить силу за время меньшее 0,91 миллисекунды. (Это для АК-74)..
|
|
|
|
|
May 2 2017, 17:10
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710

|
Цитата(blackfin @ May 2 2017, 18:50)  Странно.. Нас учили по-другому.. Вес: Хорошо, обратимся непосредственно к формуле. Веc тела, в инерциальной системе отсчета, равен: P=m gP и g - это векторные величины. Куда направлен вектор g - туда же направлен и вектор P. То есть - вниз, к Земле. Как видите, ни какая "опора" в этой формуле не присутствует. Есть она или нет - результат расчета не измениться. Если опоры нет, то тело падает вниз с ускорением g под действием собственного веса P. То есть вес, как сила притяжения тела к Земле, никуда не исчезает даже в этом случае. А то, что Вы называете "весом" - это сила реакции опоры, направленная вверх, и численно равная весу тела, если все неподвижно. P.S. Википедия - это справочник, а не учебник. Цитата(blackfin @ May 2 2017, 18:50)  Вы не ответили на вопрос: может ли "динамометр" измерить силу за время меньшее 0,91 миллисекунды. (Это для АК-74).. Понятия не имею, есть ли такие динамометры. Ищите. Цитата(blackfin @ May 2 2017, 18:50)  В этом смысле, сила притяжения тела к Земле может быть отличной от нуля, а вес тела может быть в точности равен нулю.. То есть, на тело в состоянии свободного падения действует сила притяжения к Земле, но его вес, тем не менее, равен нулю.. Дело в том, что система отсчета, связанная со свободно падающим телом, будет уже неинерциальной. Ко всем ускорениям придется добавлять минус g. Если формально посчитать "вес" в такой системе отсчета, то он будет равен P=m( g-g)= 0.
Сообщение отредактировал @Ark - May 2 2017, 18:20
|
|
|
|
|
May 3 2017, 06:57
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 891
Регистрация: 25-12-06
Из: С-Пб
Пользователь №: 23 894

|
Цитата(@Ark @ May 2 2017, 20:10)  Понятия не имею, есть ли такие динамометры. Ищите. Ну вот мы во всем и разобрались, просто у всех разные взгляды на задачи. Вот ваши сообщения меня наоборот радуют, пишите еще. К ТС акселерометры прекрасно справятся с вашей задачей.
--------------------
ОБХОДЯ РАЗЛОЖЕННЫЕ ГРАБЛИ - ТЫ ТЕРЯЕШЬ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ!!!
|
|
|
|
|
May 4 2017, 11:59
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 891
Регистрация: 25-12-06
Из: С-Пб
Пользователь №: 23 894

|
Цитата(blackfin @ May 4 2017, 14:47)  Им скорее подойдет https://www.digikey.com/products/en?keywords=EVAL-ADXL377 , они же ничего паять не могут, а Вы им по SPI предлагаете общаться. А тут осциллограф, ну или на худой конец стрелочный вольтметр и камеру с высоким разрешением  подключил с смотри себе импульсы отдачи.
--------------------
ОБХОДЯ РАЗЛОЖЕННЫЕ ГРАБЛИ - ТЫ ТЕРЯЕШЬ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ!!!
|
|
|
|
|
May 6 2017, 11:53
|
Группа: Участник
Сообщений: 5
Регистрация: 1-05-17
Пользователь №: 96 844

|
Цитата(blackfin @ May 4 2017, 13:34)  У этого полоса пропускания слишком узкая, завалит фронты и выдаст амплитуду ускорения с ошибкой. Ребята уже совсем горячо. Картинка выстраивается! Спасибо - спасибо - спасибо! Можете посоветовать аналоговый Акселерометр с соответствующей полосой пропускания? Ну и подходящий недорогой осциллограф с функцией запоминания? (в моей дилетантской памяти остались только старые советские ламповые, как на них одиночный импульс ловить-не представляю).
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|