реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Датчик температуры pt1000, Что это такое ?
MiklPolikov
сообщение Apr 10 2017, 18:17
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Нужно купить "датчик температуры pt1000". Но для этого нужно понять, что это такое.

1) Из википедии следует, что "pt1000" это определённая зависимость сопротивления о температуры, зависимость приведена в таблице. https://ru.wikipedia.org/wiki/Термометр_сопротивления

2)Вот терморезисторы "P-t 1КОм" , но в их документации зависимость другая
http://www.quartz1.com/price/price.php?par...&group=4806

3) Вот ещё один терморезистор "pt1000"
http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=64058351
но в документации зависимость не показана.

Вопрос: что такое на самом деле "датчик температуры pt1000" , и как их купить ?

Заранее спасибо !


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 10 2017, 19:44
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(MiklPolikov @ Apr 10 2017, 21:17) *
Вопрос: что такое на самом деле "датчик температуры pt1000" , и как их купить ?

Заранее спасибо !

Если у датчика будет бумажка, можно ей воспользоваться. Или другой. Разница невелика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Baser
сообщение Apr 10 2017, 20:46
Сообщение #3


Просто Che
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881



Цитата(MiklPolikov @ Apr 10 2017, 21:17) *
Вопрос: что такое на самом деле "датчик температуры pt1000" , и как их купить ?

Что это такое, вы уже сами ответили, а для того, чтобы купить, нужно знать по какому стандарту датчик вы хотите sm.gif
Ибо вы уже сами увидели, что они есть разные.
Есть МЭК 60751(ГОСТ 6651-94) с А=0.0039083
а есть IEC 60751 and ASTM E-1137 с А=0.00385
А можно нарваться и на:
Цитата
Before these standards were widely adopted, several different α values were used. It is still possible to find older probes that are made with platinum that have α = 0.003916 Ω/(Ω·°C) and 0.003902 Ω/(Ω·°C).

Но как вам уже подсказали, вопрос еще в необходимом диапазоне измерения и точности. Если точность низкая, можно вообще не заморачиваться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Apr 10 2017, 23:38
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(Baser @ Apr 10 2017, 23:46) *
Что это такое, вы уже сами ответили, а для того, чтобы купить, нужно знать по какому стандарту датчик вы хотите sm.gif


Я как раз хотел, что бы мне понятно объяснили : "есть два стандарта, из-за которых происходит та путаница, с которой вы столкнулись .... "
Но и за намёк наполовину с сарказмом спасибо, про разные стандарты понял.

Цитата
Но как вам уже подсказали, вопрос еще в необходимом диапазоне измерения и точности. Если точность низкая, можно вообще не заморачиваться.
α = 0.003916 Ω/(Ω·°C) and 0.003902 Ω/(Ω·°C).


Как пользоваться этими формулами ? Почему омы и в числителе, и в знаменателе, но не сокращаются ? Должно быть, это разные омы, одни при заданной температуре, а вторые при какой-то опорной ?

Почему таблица зависимости сопротивления от температуры в Википедии и у датчика "tp 1КОм" отличается в разы пока что не понятно.


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 11 2017, 00:23
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(MiklPolikov @ Apr 10 2017, 21:17) *
что такое на самом деле "датчик температуры pt1000" , и как их купить ?

Платиновый термометр сопротивления. Реально из платины, то бишь драгметалла.

Число в обозначении — это всегда сопротивление при 0°C, а два стандарта — при 100°C у европейского 1385,1 Ом, у американского — 1391,1 Ом.

Сам датчик где-то по 2$ оптом, он маленький и двухвыводный, а засунутый в популярный корпус "гильза" — 20$, и перед покупкой ещё требуется знать требуемое конструктивное исполнение — двупроводное, трёхпроводное или четырёхпроводное. Реально гильза, и ею обжат выходящий из неё данный провод длиной 1,5...2 м.

Измерение сводится к измерению сопротивления посредством сравнения с эталоном сопротивления, т.е. через датчик и эталон, соединённые последовательно, ток всегда один, а потому одинаковый, поэтому отношение измеренных напряжений на них равно отношению их сопротивлений.

В реальности, однако, народ частенько ходит по граблям — берёт эту последовательную цепь, но измеряет два этих напряжения не стереотипно одним и тем же прибором, а разными — типа, измеряет датчик входом АЦП, а эталон сопротивления — не таким же другим входом, а входом его опорного напряжения, который далеко не одно и то же в смысле создающего основную погрешность входного тока.

Если лениво обсчитывать стандартную формулу, можно забить таблицу и интерполировать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Apr 11 2017, 01:54
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(MiklPolikov @ Apr 11 2017, 06:38) *
Как пользоваться этими формулами ? Почему омы и в числителе, и в знаменателе, но не сокращаются ? Должно быть, это разные омы, одни при заданной температуре, а вторые при какой-то опорной ?

Читайте ГОСТ 6651-2009 Термопреобразователи сопротивления , там и таблицы и формулы есть.

Цитата(MiklPolikov @ Apr 11 2017, 06:38) *
Почему таблица зависимости сопротивления от температуры в Википедии и у датчика "tp 1КОм" отличается в разы пока что не понятно.

Ну мало ли что на заборе написано, всему верить? sm.gif

Читайте оригинальную документацию, для таких датчиков там пишут достаточно информации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Apr 11 2017, 05:41
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Plain, спасибо !




--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Борщ
сообщение Apr 11 2017, 09:56
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



QUOTE (HardEgor @ Apr 11 2017, 04:54) *
Ну мало ли что на заборе написано
Можно по результатам исследования темы Википедию развернуто поправить.


--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Baser
сообщение Apr 11 2017, 10:48
Сообщение #9


Просто Che
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881



Цитата(MiklPolikov @ Apr 11 2017, 02:38) *
Но и за намёк наполовину с сарказмом спасибо, про разные стандарты понял.

Да там и сарказма то не было, больше некоторое недоумение, т.к. большую часть ответов я увидел в ваших вопросах laughing.gif

Цитата
Почему таблица зависимости сопротивления от температуры в Википедии и у датчика "tp 1КОм" отличается в разы пока что не понятно.

"tp 1КОм" - я такого датчика в Вики не нашел, что это? Если вы про ссылку на quartz1.com, то там платины не было вообще, был термистор - это совсем другой датчик. "Платина" маркируется просто, всегда есть магические буквы RTD Pt100 или Pt1000, что означает сопротивление датчика при нуле цельсия.

Цитата
Как пользоваться этими формулами ? Почему омы и в числителе, и в знаменателе, но не сокращаются ? Должно быть, это разные омы, одни при заданной температуре, а вторые при какой-то опорной ?

Руководства ищите на сайтах производителей датчиков.
Раньше хорошие статьи были у Honeywell, сейчас ничего найти не могу, одна реклама.
Вот, в моих архивах сохранилось, посмотрите:
Прикрепленный файл  Temperature_Tutorial.zip ( 84.56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61

Прикрепленный файл  Platinum_RTDs.pdf ( 219.88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 93

Прикрепленный файл  HewlettPackard_AN290.pdf ( 364.85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 122


Цитата(Plain @ Apr 11 2017, 03:23) *
В реальности, однако, народ частенько ходит по граблям — берёт эту последовательную цепь, но измеряет два этих напряжения не стереотипно одним и тем же прибором, а разными — типа, измеряет датчик входом АЦП, а эталон сопротивления — не таким же другим входом, а входом его опорного напряжения, который далеко не одно и то же в смысле создающего основную погрешность входного тока.

Не согласен с таким утверждением. Если вход опоры АЦП имеет входные токи сопоставимые с токами через RTD, то конечно, ничего хорошего получить нельзя. Но не нужно говорить про изначально нерабочий случай.
При измерении RTD ратиометрическим способом (опора АЦП снимается с опорного резистора), можно получить выигрыш в шумах измерения, поскольку измерение не разделяется во времени на два измерения, а производиться за один раз, и деление получается само-собой из-за принципа работы АЦП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ALEN&Co
сообщение Apr 12 2017, 06:29
Сообщение #10





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 8-06-12
Пользователь №: 72 222



Цитата(MiklPolikov @ Apr 10 2017, 21:17) *
3) Вот ещё один терморезистор "pt1000"
http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=64058351
но в документации зависимость не показана.


Это датчик производства Heraeus Sensor, аналог Honeywell 700-102BAB-B00, на них документация в сети есть.

Я использовал и такие и аналогичные в корпусе 0805 и производства Honeywell, и позже появились Heraeus Sensor, большой разницы не заметил, но мне высокая точность не нужна была, использовал во микротермостате с точностью поддержания несколько десятых градуса.
У Honeywell хорошая повторяемость, из партии один раз подобрал корректирующие резисторы, и остальные попадали в диапазон плюс-минус 0,2, хотя документация допускает разброс начального значения существенно больший.

Реально, конечно, плёночные имеют потенциально меньшую точность, чем проволочные, но вполне доступную стоимость.
Смотрите по необходимости, какой использовать.
Но будьте осторожны с рабочим током - из-за малых размеров присутствует существенный саморазогрев, поэтому рассеиваемая мощность очень небольшая, см. даташиты, там указано. В этом аспекте Pt1000 удобнее, чем Pt100 из-за большего рабочего напряжения.
Я немного превышал рекомендованные Honeywell токи, т.к. у меня терморезисторы жестко крепились на теплопроводящую поверхность (0805 пайкой на поликор, выводные - на мет.корпус).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lagman
сообщение Apr 12 2017, 12:58
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 875
Регистрация: 28-10-05
Пользователь №: 10 245



Если изобретаете свой термометр на ТСП в промышленном исполнении то надо читать что такое квадратичный полином Каллендара – Ван Дюзена, хороший сайт http://temperatures.ru/ еще у Analog можно посмотреть даташиты на ADuCи, там есть и полиномы и все остальное чтобы сделать термометр.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uuuulala
сообщение May 17 2017, 12:25
Сообщение #12





Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 18-04-14
Пользователь №: 81 442



Я, конечно, сильно опаздываю с ответом, но вдруг кому-то будет интересно..

Цитата
Вопрос: что такое на самом деле "датчик температуры pt1000"?

Вот этой статьёй пытаюсь ответить на ваш вопрос. Вроде бы неплохо получилось, посмотрите.
https://habrahabr.ru/company/efo/blog/312898/
Если что-то останется неясным - пишите, отвечу, работа такая sm.gif

Цитата
и как их купить ?

Выбирайте, пишите
http://efo-sensor.ru/termosoprotivleniya-p...0-i-drugie.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k155la3
сообщение May 17 2017, 14:14
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 123
Регистрация: 8-03-09
Из: Днепр
Пользователь №: 45 848



Цитата(MiklPolikov @ Apr 11 2017, 02:38) *
Я как раз хотел, что бы мне понятно объяснили : "есть два стандарта, из-за которых происходит та путаница, с которой вы столкнулись .... "
. . . .


Мне обясняли, что они (0.0039083 и 0.00385) отличаются качеством - чистотой платины. Соответственно, более качественные - дороже и точнее.
Насколько это соотв-ет действительность - не знаю.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
uuuulala
сообщение May 17 2017, 20:36
Сообщение #14





Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 18-04-14
Пользователь №: 81 442



Цитата(k155la3 @ May 17 2017, 19:14) *
Мне обясняли, что они (0.0039083 и 0.00385) отличаются качеством - чистотой платины. Соответственно, более качественные - дороже и точнее.
Насколько это соотв-ет действительность - не знаю.


Это не так - датчики из платины 0.0039083 (в народе 50П, 100П и т.д. в зависимости от сопротивления в нуле) и датчки из платины 0.00385 (в народе Pt100, Pt500, Pt1000, в зависимости от сопротивления при температуре в 0 градусов) различаются коэффициентами полинома R(T). Это не имеет отношения к качеству - это просто разные формулы, по которым вы расчитываете температуру из сопротивления.

Вот так выглядит полином у всех платиновых термосопротивлений:
R(T) = R0 (1 + A x T + B x T2) при T > 0
R(T) = R0 (1 + A x T + B x T2 + C x (T-100) x T3) при T < 0

А коэффиценты зависят от типа платины:

У 50П, 100П, 1000П такие:
A = 3.9083 x 10-3 °C-1
B = -5.775 x 10-7 °C-2
C = -4.183 x 10-12°C-4

У Pt100, Pt500, Pt1000 такие:
A = 3.9692 x 10-3 °C-1
B = -5.829 x 10-7 °C-2
C = -4.3303 x 10-12°C-4

Датчики из платины 0.00385 значительно более популярны, поэтому цены на них обычно ниже. Понятие чистоты платины тут не уместно. Просто в советском госте были только 0.0039083, а теперь нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k155la3
сообщение May 18 2017, 07:04
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 123
Регистрация: 8-03-09
Из: Днепр
Пользователь №: 45 848



Цитата(uuuulala @ May 17 2017, 23:36) *
. . . .
(1) А коэффиценты зависят от типа платины:
. . . .
(2) Датчики из платины 0.00385 значительно более популярны, поэтому цены на них обычно ниже. Понятие чистоты платины тут не уместно.
. . . .

(1) Насколько мне не изменяет (?) память, платина - хим. элемент. И какой у него может быть тип ? Или изотопный вариант как у урана ? sm.gif
(2) На мой взгляд, Вы поменяли местами причину и следствие.

Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2025 - 18:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.03316 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016