|
Датчик температуры pt1000, Что это такое ? |
|
|
|
May 18 2017, 08:09
|

Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 18-04-14
Пользователь №: 81 442

|
Цитата(k155la3 @ May 18 2017, 12:04)  (1) Насколько мне не изменяет (?) память, платина - хим. элемент. И какой у него может быть тип ? Или изотопный вариант как у урана ?  (2) На мой взгляд, Вы поменяли местами причину и следствие. Хорошо, возможно "тип" - неподходящее слово. Состав, сплав, как хотите. Тем не менее, термосопротивления изготавливают из платины с разным температурным коэффициентом. Температурный коэффициент характеризует наклон НСХ термосопротивления между 0 и 100 градусами. (R100-R0)/100R0, например. Вторично рекомендую к прочтению: https://habrahabr.ru/company/efo/blog/312898/Цитата(novikovfb @ May 18 2017, 12:40)  от толщины проволоки температурный коэффициент сопротивления не должен существенно меняться (если пренебречь поверхностными эффектами на субатомном уровне) Ни толщина проволоки (у намоточных термосопротивлений), ни структура меандра (у тонкопленочных термосопротивлений), не отличаются при производстве датчиков с разными температурными коэффициентами (если прочие характеристики одинаковы, разумеется) И, как не трудно догадаться, я торгую термосопротивленниями оптом и в розницу: http://efo-sensor.ru/termosoprotivleniya-p...0-i-drugie.htmlОбращайтесь.
Сообщение отредактировал uuuulala - May 18 2017, 08:13
|
|
|
|
|
May 18 2017, 09:53
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 875
Регистрация: 28-10-05
Пользователь №: 10 245

|
Цитата(uuuulala @ May 18 2017, 11:09)  Ни толщина проволоки (у намоточных термосопротивлений), ни структура меандра (у тонкопленочных термосопротивлений), не отличаются при производстве датчиков с разными температурными коэффициентами (если прочие характеристики одинаковы, разумеется) Тогда как делают разный температурный коэффициент? Вы же общаетесь с производителями, спросите у них секрет технологии.  Можете не спрашивать, я нашел на другом форуме ответ с документальным подтверждением ( тут тоже такое предположение было у @k155la3) Цитата Видимо они сделаны из различных сортов платины (либо сплавы, либо степень очистки), выпускаемых по ГОСТам или зарубежным нормам. Очень хорошо очищенная платина имеет температурный коэффициент 1.3927. Как видите - это больше чем в Pt100 и в 100П. Кстати недавние ГОСТЫ закрепили температурные коэффициенты за указанными названиями. Ранее заводы могли выпускать, например, 100П с коэффициентом 1.385
_____21007_75.pdf ( 316.07 килобайт )
Кол-во скачиваний: 39
Pt4294837754.pdf ( 318.67 килобайт )
Кол-во скачиваний: 42
|
|
|
|
|
May 18 2017, 10:34
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595

|
Цитата(Lagman @ May 18 2017, 12:53)  Тогда как делают разный температурный коэффициент? ... Однако, контролируемый состав примеси при чистоте 99.99% для DIN 43760 (0.00385 Ω / Ω / °C) и 99.999% для JIS C-1604-81 (0.003916 Ω / Ω / °C). Кто и что при этом контролирует - дело тёмное, даже Гугль толком не знает. Похоже, что классы точности тоже оттуда же растут. П.С. А продавцам следовало бы подучить мат. базу.
|
|
|
|
|
May 18 2017, 11:33
|

Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 18-04-14
Пользователь №: 81 442

|
Цитата(prig @ May 18 2017, 15:34)  Однако, контролируемый состав примеси при чистоте 99.99% для DIN 43760 (0.00385 Ω / Ω / °C) и 99.999% для JIS C-1604-81 (0.003916 Ω / Ω / °C). Кто и что при этом контролирует - дело тёмное, даже Гугль толком не знает. Похоже, что классы точности тоже оттуда же растут.
П.С. А продавцам следовало бы подучить мат. базу. Я и сказала что температурный коэффициент зависит от состава / сплава металла. Разве это противоречит вашим словам? Впрочем, я вижу у вас сработал триггер "продёт -> ничего не понимает". Это дело часто встречается, я не обижаюсь, но совершенно искренне советую не рубить с плеча. Всё ещё рада ответить на вопросы о подборе и поставках термосопротивлений
|
|
|
|
|
May 18 2017, 11:54
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 875
Регистрация: 28-10-05
Пользователь №: 10 245

|
Цитата(uuuulala @ May 18 2017, 14:33)  Я и сказала что температурный коэффициент зависит от состава / сплава металла. Разве это противоречит вашим словам? Значит в сообщении https://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1499127 вы не так выразились и все поняли по другому.
|
|
|
|
|
May 18 2017, 12:23
|

Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 18-04-14
Пользователь №: 81 442

|
Цитата(Lagman @ May 18 2017, 16:54)  Значит в сообщении https://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1499127 вы не так выразились и все поняли по другому. Да, я тогда действительно неправильно выразилась и уже пояснила свои слова. Цитата(uuuulala @ May 18 2017, 13:09)  Хорошо, возможно "тип" - неподходящее слово. Состав, сплав, как хотите.
Тем не менее, термосопротивления изготавливают из платины с разным температурным коэффициентом. Температурный коэффициент характеризует наклон НСХ термосопротивления между 0 и 100 градусами. (R100-R0)/100R0, например.
|
|
|
|
|
May 18 2017, 14:06
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595

|
Цитата(uuuulala @ May 17 2017, 23:36)  ... Датчики из платины 0.00385 значительно более популярны, поэтому цены на них обычно ниже. Понятие чистоты платины тут не уместно. Просто в советском госте были только 0.0039083, а теперь нет. Цитата(uuuulala @ May 18 2017, 14:33)  Я и сказала что температурный коэффициент зависит от состава / сплава металла. Разве это противоречит вашим словам? ... - Так уместна тут чистота платины или нет? DIN и JIS я уже упоминал. Можно ещё вспомнить NIST со зверскими требованиями к количеству девяток для того же SPRT. Ну а каждая дополнительная девятка стоит заметно дороже, чем предыдущая. Поэтому и цены соответствующие. - Металлы со степенью очистки 99.99% и более называть сплавами просто не принято и обсуждать их состав бессмысленно. В случае металлов высокой степени очистки, принято говорить только об остаточных примесях. И вот тут всё далеко не так просто. Дипендс матч... Но это уже отдельная история.
|
|
|
|
|
May 19 2017, 08:05
|

Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 18-04-14
Пользователь №: 81 442

|
Цитата(prig @ May 18 2017, 19:06)  - Так уместна тут чистота платины или нет? DIN и JIS я уже упоминал. Можно ещё вспомнить NIST со зверскими требованиями к количеству девяток для того же SPRT. Ну а каждая дополнительная девятка стоит заметно дороже, чем предыдущая. Поэтому и цены соответствующие.
- Металлы со степенью очистки 99.99% и более называть сплавами просто не принято и обсуждать их состав бессмысленно. В случае металлов высокой степени очистки, принято говорить только об остаточных примесях. И вот тут всё далеко не так просто. Дипендс матч... Но это уже отдельная история. Все эти рассуждения весьма любопытны с точки зрения разработки ЧЭ. Даже жаль что не могу поддержать беседу. А простые смертные, те кто просто выбирают и использует Pt100 / Pt500 / Pt1000, а не производят их, смотрят на DIN 60751 и на стандарты, повторяющие DIN для сенсоров с температурыным коэффициентом 3850 ppm/K: IEC60751, ГОСТ6651-2009. Параметры термосопротивления в этом случае сводятся к НСХ (определяется температурным коэффициентом металла и номинальным сопротивлением) и классу допуска. з.ы. люблю интернет - человек спросил что такое Pt100, а уже на второй странице ответов мелькает "пренебречь поверхностными эффектами на субатомном уровне"
|
|
|
|
|
May 19 2017, 10:06
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595

|
Цитата(uuuulala @ May 19 2017, 11:05)  Все эти рассуждения весьма любопытны с точки зрения разработки ЧЭ. Даже жаль что не могу поддержать беседу. А простые смертные, те кто просто выбирают и использует Pt100 / Pt500 / Pt1000, а не производят их, смотрят на DIN 60751 и на стандарты, повторяющие DIN для сенсоров с температурыным коэффициентом 3850 ppm/K: IEC60751, ГОСТ6651-2009. Параметры термосопротивления в этом случае сводятся к НСХ (определяется температурным коэффициентом металла и номинальным сопротивлением) и классу допуска. з.ы. люблю интернет - человек спросил что такое Pt100, а уже на второй странице ответов мелькает "пренебречь поверхностными эффектами на субатомном уровне"  - "С точки зрения разработки ЧЭ" это должно быть просто азбукой. Для разработчика оборудования это может быть крайне полезно. - "Простой смертный" - таки не обезьяна. Да и среднестатистический квалифицированный разработчик далеко не прост. Зачастую приходится разбираться со множеством дополнительных "мелочей", как бы не относящихся к исходной задаче. Если этого не делать, разрабатываемая железяка может оказаться просто нерабочей или никому не нужной. А иной мелкий вопрос может заставить поднять целую кучу материалов. Как та самая "чистота платины". Например, тех, "кто просто выбирают и использует Pt100...", может заинтересовать такой материал: RTD_Temperature_MeasurementТабличка с перечнем типов, включая платину максимальной степени очистки, там зачётная. Кому это действительно надо, тот оценит. П.С. Интернет такой интернет. Двигатель практического постмодернизма и само его воплощение. В общем-то, даже детишки нынче догадываются, если "человек спросил что такое Pt100", это не означает, что он не умеет пользоваться Гуглем.
|
|
|
|
|
May 22 2017, 12:32
|

Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 18-04-14
Пользователь №: 81 442

|
Цитата(prig @ May 19 2017, 15:06)  RTD_Temperature_MeasurementТабличка с перечнем типов, включая платину максимальной степени очистки, там зачётная. Кому это действительно надо, тот оценит. Действительно хорошая табличка Цитата(prig @ May 19 2017, 15:06)  Для разработчика оборудования это может быть крайне полезно. - "Простой смертный" - таки не обезьяна. Да и среднестатистический квалифицированный разработчик далеко не прост. Под простым смертным я совершенно не имела в виду разработчика, которому плевать на природу используемого датчика. В моих словах не было ни капли принебрежения. Дело в том что термомометры сопротивления используют далеко не только метрологи. В подавляющем большинстве случаев разработчик (к его чести) выбирает и использует множество ЭК и читатет даташит не только на пресловутый Pt100, но и на другие 10-50 компонентов из своего BOM. Время и ресурсы на изучение подноготной каждого из этих компонентов есть не у каждого, поэтому, как правило, человек смотрит на датчик (услитель, АЦП, МК, изолятор, без разницы) с точки зрения потребителя (читай смотрят на выходную характеристику, а не на причину, по которой характеристика такова). Копания вглубь начинаются только тогда, когда возникла проблема, и стало понятно что проблема возникла именно на ЧЭ. Я не говорю что это хорошо, я не говорю что у каждого разработчика на каждом предприятии это так. Я говорю что это так в большинстве случаев. Цитата(prig @ May 19 2017, 15:06)  П.С. Интернет такой интернет. Двигатель практического постмодернизма и само его воплощение. В общем-то, даже детишки нынче догадываются, если "человек спросил что такое Pt100", это не означает, что он не умеет пользоваться Гуглем. Я тоже так думала пока не начала работать с людьми  ) Но это совсем другая история)
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|