реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Оптоволокно
somebody111
сообщение May 25 2017, 08:44
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 190
Регистрация: 2-03-11
Пользователь №: 63 341



Добрый день. Не нашёл ветки форума, которая напрямую связана с темой, поэтому пишу сюда, поскольку задача напрямую связана с электроприводом. Вообщем, поступила задача сделать частотник с напряжением в dc=3кВ. Нужна адекватная развязка. Есть наработанные решения через трансформаторную развязку, но при dc=1кВ,начинают сказываться помехи и наводки и du/dt и начинается шаманизм. Решение есть, но если я его повторю для 3кВ, шаманизм продолжится. Тексасовские решения на ISO, которые гарантируют 6кВ или навороченные оптроны не обсуждаются - они для слаботочных схем, где нет ни силы, ни потенциала. Например, делал http://infiber.ru/products/optoisolation/short_link.html . Вроде как -это то,что надо, но на деле они ужасно бояться статики и наводок, отчего могут ложно открыться/закрыться. Проще говоря, помехонеустойчивые. Остаётся следующее решение -сделать самому. Оптоволокно есть, нужен передатчик и приёмник. Всякие лазерные диоды с потреблением 80мА и более не устраивают - получится фигня по ссылке выше(в avago не дураки работают, а я вряд ли придумаю что-то лучше их решения). Задача гораздо более проще: у меня 1-2 кГц и нужен какой-нибудь слабенький приёмопередатчик, который я смогу воткнуть в оптоволокно. Отсюда и вопрос: кто-нибудь знает механизм крепления приёмопередатчика к оптоволокну? Там же разъём какой-то должен быть...

Сообщение отредактировал somebody111 - May 25 2017, 09:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
novikovfb
сообщение May 25 2017, 09:14
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 518
Регистрация: 29-09-11
Пользователь №: 67 450



ИМХО, если колхозить - лучше взять обычные светодиоды и фотодиоды, соединить их гладким стержнем из акрилового оргстекла и не мучиться с оптикой.
Загнать свет от обычного светодиода даже в многомодовое оптоволокно - уже веселая задача, т.к. при тупом решении в волокно будет попадать 0,1% оптической мощности. А с лазерами у Вас нет желания связываться (и правильно, их питать тоже надо уметь, они не переносят даже наносекундных перегрузок).
В качестве фотоприемника прекрасно работает любой достаточно маленький фотодиод. Если нужно приличное быстродействие - к фотодиоду надо ставить или низкоомную нагрузку или трансимпедансный усилитель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение May 25 2017, 09:20
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Смотрели ли вы HFBR-1414 , или AFBR-2624? Ну либо купить связных "голых" пигтелированных лазерных и фото- диодов, и сделать такую короткую (пару метров) линию связи. Китайцы такое продают. Как вариант, есть даже фотодиод с розеткой на Алибабе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение May 25 2017, 09:38
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



начинать надо с того, какой вы диод закладываете, точнее с его длины волны, диаграммы направленности, геометрических размеров.
далее не забудьте про то, что оптоволокно имеет, вобщем-то, строго определенные "окна прозрачности" по длине волны.
далее подбираете коллиматор, который справится с этой задачей и с пигтейлом на разъём нужного типа.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
somebody111
сообщение May 25 2017, 10:42
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 190
Регистрация: 2-03-11
Пользователь №: 63 341



Цитата
HFBR-1414 , или AFBR-2624?

Не проходят. Это тоже самое, что в ссылке выше. Любое изделия на лазерном диоде не пройдет.А вот про остальное можно по-подробнее?

Сообщение отредактировал somebody111 - May 25 2017, 11:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение May 25 2017, 11:58
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Цитата(somebody111 @ May 25 2017, 13:42) *
А вот про остальное можно по-подробнее?

Остальное это связные компоненты на кварцевое волокно и длину волны 1,5 (1,3) мкм. На такую длину волны они сделаны из арсенида галлия-индия InGaAs. Фирма, где мы покупаем пигтелированные фотодиоды по приемлемому соотношению цена/качество/импортозамещение - Лазерском.
В пучке из 20 пигтелированных PIN фотодиодов PDI-80 (не быстрых, не лавинных, без усилителей и термостабилизации) обходится по 50 долл за фотодиод. Лазерные диоды мы там не покупаем, но обойдётся он вам раза в 3-4 дороже. На выходе имеете два пигтелированных волоконных компонента с разъёмами FC/APC, между которыми можете подключать патчкорды или линию связи хоть 100 км, а можете и вообще напрямую.
Ну а если хочется ещё дешевле, то по поисковым запросам InGaAs photo/laser diode находится достаточно много через Alibab'у. Из всех, с кем пересекался из китайцев, это:
1. Wuhan Shengshi Optical Technology Co., Ltd.
2. Bob Laser Co., Ltd.
Но тут уж сами с ними договаривайтесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение May 25 2017, 15:06
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



Цитата(somebody111 @ May 25 2017, 13:42) *
Любое изделия на лазерном диоде не пройдет.А вот про остальное можно по-подробнее?

а какое другое? про которое вам надо подробнее?
вы же не рассказываете, какие у вас расстояния, как собираетесь использовать сигналы с фотоприемника, и т.п. и при этом хотите чтобы мы вам готовое решение предложили. и главное - чтоб с разъемом.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
somebody111
сообщение May 25 2017, 16:40
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 190
Регистрация: 2-03-11
Пользователь №: 63 341



А я по-моему все описал понятно:передать прямоугольный импульс 1-2кГц, на метр максимум. С блока управления собирается жгут, укладывается в шкафу.Часть проводников на плату драйвера.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение May 25 2017, 17:07
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



при таком раскладе вам не на ВОЛС с лазерами смотреть надо, а на стандартную комплектуху для SPDIF и Toslink.
однако они все поголовно тоже не экранированные и в статических полях высокой напряженности будут вести себя произвольно.

зы. вы кстати не рассматривали вариант, что выбранный вами путь - тупиковый, а вместо этого придётся не только драйверы выносить "за барьер", но и схему(схемы) формирования с обратной связью (связями)?
ззы. это к тому, что даже тупое NRZ кодирование с минимальной степенью наворотов сможет защитить от самопроизвольных переключений драйверов.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
somebody111
сообщение May 25 2017, 20:19
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 190
Регистрация: 2-03-11
Пользователь №: 63 341



Цитата(krux @ May 25 2017, 20:07) *
при таком раскладе вам не на ВОЛС с лазерами смотреть надо, а на стандартную комплектуху для SPDIF и Toslink.
однако они все поголовно тоже не экранированные и в статических полях высокой напряженности будут вести себя произвольно.
зы. вы кстати не рассматривали вариант, что выбранный вами путь - тупиковый, а вместо этого придётся не только драйверы выносить "за барьер", но и схему(схемы) формирования с обратной связью (связями)?
ззы. это к тому, что даже тупое NRZ кодирование с минимальной степенью наворотов сможет защитить от самопроизвольных переключений драйверов.

Развязка нужна не для сведения наводок в 0 - с этим простая витая пара в экране справляется, а для сведения паразитных параметров к минимуму, из-за которых драйвер ложно отрабатывает защиту.
Цитата
выносить "за барьер", но и схему(схемы) формирования с обратной связью (связями)?

Ну так вроде частотники по другому никто в мире не делает - холлы по току и напряжению, изолированные dc/dc.Отличие производителей лишь развязке управляющих сигналов. Сами производители транзисторов типа инфинион или семикрон, клепают драйверы с трансформаторной развязкой; кто просто клепает драйвер - на оптронной или ёмкостной. Никто не организовывает полноценную цифровую передачу на драйвер; к тому же мне тоже кажется,что выглядит не жизнеспособно....где-то в лаборатории может и будет работать. Оптоволокно точно будет работать-)

Сообщение отредактировал somebody111 - May 25 2017, 21:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oleg_d
сообщение May 26 2017, 09:53
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 12-05-06
Из: Latvija
Пользователь №: 17 041



Цитата(somebody111 @ May 25 2017, 11:44) *
(в avago не дураки работают, а я вряд ли придумаю что-то лучше их решения)

Так их решение и применяйте, лучше сон будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение May 26 2017, 10:00
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Если частотник на 3 КВ по шине питания, то там вряд ли один транзистор в плече силового моста. Скорее всего цепочка из 3-4 транзисторов. И их надо открывать-закрывать одновременно. А вот с этим у оптических изоляторо как раз проблемы. Разброс между экземплярами пар преимник-передатчик може достигать десятков нс. И главное оно изменяется в процессе эксплуатации.
Так что я бы смотерел в сторону многообмоточных изолирующих трансформаторов с ВЧ управлением. Т.е транзисторы управляются пачками ВЧ импульсов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oleg_d
сообщение May 26 2017, 10:25
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 12-05-06
Из: Latvija
Пользователь №: 17 041



Цитата(khach @ May 26 2017, 13:00) *
Если частотник на 3 КВ по шине питания, то там вряд ли один транзистор в плече силового моста. Скорее всего цепочка из 3-4 транзисторов.

Можно конечно по всякому создавать себе проблемы, но более надежно применить соответствующий модуль на 6,3 кВ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexunder
сообщение May 26 2017, 11:24
Сообщение #14


unexpected token
****

Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987



Цитата(somebody111 @ May 25 2017, 10:44) *
Задача гораздо более проще: у меня 1-2 кГц и нужен какой-нибудь слабенький приёмопередатчик, который я смогу воткнуть в оптоволокно. Отсюда и вопрос: кто-нибудь знает механизм крепления приёмопередатчика к оптоволокну? Там же разъём какой-то должен быть...

Чтобы загнать сигнал в оптоволокно, нужен коллиматор. Такая же приспособа нужна чтобы "вытащить сигнал" из волокна в пространство.
Я не до конца понял вашу задачу. Если вам нужно передать сигнал 1-2кГц, то просто берите лазерный диод в сборке с оптоволокным коннектором вместо того, чтобы колхозить что-либо:
Прикрепленное изображение


на конце оптоволокона сидит стандартный разъем, к нему подключите фотодиод аналогичной сборки.
Если нужно передавать цифровой сигнал, то все элементарно, для аналогового сигнала придется откалибровать нелинейность ЛД.


--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladimir95
сообщение May 26 2017, 13:55
Сообщение #15





Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 26-05-17
Пользователь №: 97 314



Давайте не будем придумывать проблемы вне пределов данной темы.
1. Проблемы с одновременным управлением сразу несколькими транзисторами в паралель/послед нет. Я давно такой драйвер сделал.
2. Я не покупаю драйверы или готовые модули - я их сам делаю; нужен будет на 6 -сделаю на 6.
Да не вариант использовать лазерный диод. Я 3 раз повторяю: у аваго есть готовое решение с применением лазерного диода. Оно глючит. Во втором сообщении даже объяснили, почему. Переделывать весь блок ради одного гавнистого элемента не буду: питающая сеть может спокойно просесть на 40% и уплыть по частоте и устройство должно продолжить работать.Слабый элемент этой цепи - этот самый лазерный диод, я исключаю его применение принципиально.
yakub_EZ
Подскажите, а где там фотоприёмники? Вроде как с передатчиком определился https://drive.google.com/file/d/0B_RZ2ODFZn...G9JdmdqSDg/view Это то,что мне нужно, а где приемник?

Там как раз 10мА макс потребление и тоже на плату. Именно то, что надо,а где приёмник

Сообщение отредактировал vladimir95 - May 26 2017, 13:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 12:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01495 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016