реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> ВЧ балун на чем делают
DASM
сообщение Jun 1 2017, 04:39
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Например на 868 и выше мегагерц. По спекам там например 20ВЧ кольца уже совсем никакие. Или роль ферромагнетика там иная? Это ТДЛ вроде да
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Jun 1 2017, 05:33
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



https://www.anaren.com/products/balun-transformers
почитайте, чего у них там внутри...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Jun 1 2017, 05:59
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(V_G @ Jun 1 2017, 08:33) *
https://www.anaren.com/products/balun-transformers
почитайте, чего у них там внутри...

а на кольцах то как?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Jun 1 2017, 06:15
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



У Макома есть, но не совсем кольца http://www.macom.com/products/passives/transformers--baluns .
Там трансформаторы на transmission lines (у нас вроде как используют термин ШПТЛ), феррит там играет вспомогательную роль (погуглите ШПТЛ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Jun 1 2017, 07:07
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(V_G @ Jun 1 2017, 09:15) *
У Макома есть, но не совсем кольца http://www.macom.com/products/passives/transformers--baluns .
Там трансформаторы на transmission lines (у нас вроде как используют термин ШПТЛ), феррит там играет вспомогательную роль (погуглите ШПТЛ)

о, олично, "нергия в ШПТЛ-ах передается не через перемагничивание сердечника, а непосредственно от элемента линии к элементу. Феррит здесь нужен для того, что бы повысить сопротивление линии для синфазных токов (предотвратить прямое прохождение сигнала от конца к концу линии, как по единому проводнику) и в качестве “сборщика” полей рассеивания. " - именно это я и хотел понять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=SSN=
сообщение Jun 1 2017, 08:27
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 161
Регистрация: 9-09-08
Из: РФ
Пользователь №: 40 076



Цитата(DASM @ Jun 1 2017, 07:39) *
Например на 868 и выше мегагерц.

Вот, попалось на глаза: "Симметрирующий трансформатор с фильтром 0900PC15J0013E ".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Jun 1 2017, 08:27
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Сделал балун как тут https://onetransistor.blogspot.ru/2015/10/w...ransformer.html на 50Вч вроде
Результаты меня видавшего всякое потрясли. Имеем киты CC1350 868 Мгц со спиралками и ихним согласованием, и моя на EFR32 с дифф выходом. Антенна - кусок провода 20 см. Так вот на 50 метров со спектроанализаторм сигнала с Техаса практически не видно в шумк, а с Силабса выше шума на 30 дБ. Сильно подозреваю что таким трансом я привел антенну на низкое сопротивление порядка 20 Ом и выдает чип поболее чем 20 дБм, но главное что трансформатор прекрасно работает! Эх, мне бы векторник..
Ну вот как так? На фото мой ужас, и кит Силабса на таком же чипе. От него также все слабо.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Redcrusader
сообщение Jun 1 2017, 08:54
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 252



Цитата(DASM @ Jun 1 2017, 15:27) *
... Так вот на 50 метров со спектроанализаторм сигнала с Техаса практически не видно в шумк, а с Силабса выше шума на 30 дБ. Сильно подозреваю что таким трансом я привел антенну на низкое сопротивление порядка 20 Ом и выдает чип поболее чем 20 дБм....

При получившейся разнице сигнала надо учитывать:
- поляризацию сигнала приемная-передающая антенна;
- диаграммы направленности антенн;
- и т.д.
Вижу, что у Texaca антенна печатная, но плохо вижу антенну у Силабса.
Возможно, что из-за "неправильности" эксперимента такая разница в результатах.

Низкое сопротивление нагрузки чипа приводит к увеличению тока выходного каскада => увеличение искажений сигнала.
Вы можете увидеть увеличение амплитуды, но искажения сигнала для принимающей стороны может вам все испортить, т.е.
дальность может не увеличится, а даже упасть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Jun 1 2017, 09:07
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(Redcrusader @ Jun 1 2017, 11:54) *
При получившейся разнице сигнала надо учитывать:
- поляризацию сигнала приемная-передающая антенна;
- диаграммы направленности антенн;
- и т.д.
Вижу, что у Texaca антенна печатная, но плохо вижу антенну у Силабса.
Возможно, что из-за "неправильности" эксперимента такая разница в результатах.

Низкое сопротивление нагрузки чипа приводит к увеличению тока выходного каскада => увеличение искажений сигнала.
Вы можете увидеть увеличение амплитуды, но искажения сигнала для принимающей стороны может вам все испортить, т.е.
дальность может не увеличится, а даже упасть.

Поляризация вертикальная. У Силабса "резинка" на самом деле согласовааная четвертушка. У меня кусок провод примерно такой же длины. На приеме антенны как ни крути во всех точках отдельно от моего и слабенько от кита. А какие еще искажения на FSK то? У них и так выходной АВ класса у Силабса, ва у Техаса вариация С класса afaik
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Redcrusader
сообщение Jun 1 2017, 09:28
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 252



Цитата(DASM @ Jun 1 2017, 16:07) *
.. На приеме антенны как ни крути во всех точках отдельно от моего и слабенько от кита....

Больше ничего придумать не могу. :-))
Такая большая разница в уровнях может говорить о неисправности Техаса.
Т.к. ваши балун и антенна могли дать улучшение не более 3...6 дБ.

Да, для FSK искажение по-боку до определенного уровня. :-)
Но, по формуле P=(U^2)/R м.б. увеличение выходной мощности только на 3 дБ.

Т.е. +30 дБ - слишком большая "прибавка".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Jun 1 2017, 09:31
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(Redcrusader @ Jun 1 2017, 12:28) *
Больше ничего придумать не могу. :-))
Такая большая разница в уровнях может говорить о неисправности Техаса.
Т.к. ваши балун и антенна могли дать улучшение не более 3...6 дБ.

Да, для FSK искажение по-боку до определенного уровня. :-)
Но, по формуле P=(U^2)/R м.б. увеличение выходной мощности только на 3 дБ.

Т.е. +30 дБ - слишком большая "прибавка".

Вот и я не понимаю что такое, сейчас попрбую по дальности посмотреть. Техас исправен, их много у нас, да и кит Силабса также примерно слабенько работает. Просто моя вариация какая-то очень мощная окалась. Не совсем все так, Техас и Силабс по 14 дбМ чипы, а я себе +20 дбМ напял Силабсковкий из той же серии. Но я виже не 6 дБ разницы, а много больше. При том что я еще не дошел до согласования собственно антенны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Redcrusader
сообщение Jun 1 2017, 10:00
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 252



Цитата(DASM @ Jun 1 2017, 16:31) *
Вот и я не понимаю что такое.... При том что я еще не дошел до согласования собственно антенны.

Теоретически, ваш "монтаж" должен привести к ухудшению (много "паразитов" на вашем "балуне").
Антенна Техаса может быть менее эффективна на 3...4 дБ вашего "куска провода".
Ваша антенна - несимметричный вибратор. Усиление около 5 дБи. Но, это при условии согласования
и большой "земли". М.б. это на вашей монтажке и получилось.
Хотя, я сомневаюсь, что у вашей антенны круговая диаграмма направленности (земля не квадратная плоскость).
И у вашей антенны вертикальная поляризация.
У Техаса точно должна быть круговая и, вроде, горизонтальная поляризация.
Это надо учесть при измерениях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Jun 2 2017, 03:44
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Совсем забыл что на моем тесте рабочий цикл высокий, а на китах низкий. Когда сравнял, чудеса ушли, но все равно у меня примерно на 6 дБ лучше. Но и чип мощнее на 6 дБ. По крайней мере согласование для простой накопленной платы неплохое и с первого же тыка, так что кольца и ТДЛ теперь рулят (правда надо вспомнить почему она тут длинная (?} в аыходит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Redcrusader
сообщение Jun 2 2017, 05:10
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 252



Цитата(DASM @ Jun 2 2017, 10:44) *
... 6 дБ. По крайней мере согласование для простой накопленной платы неплохое и с первого же тыка, так что кольца и ТДЛ теперь рулят...

Теперь этому результату уже можно верить!
Думаю, что 3...4 дБ дает антенна-штырь (печатная по любому хуже).

Кроме того, для симметрирования выходов чипа можно обойтись и без кольца на феррите.
Феррит нужен для широкой полосы, а вас интересует только 860 МГц. У вас ЭТО можно выполнить на простой зубочистке. :-)
Тоже будет работать.
Или, можно сделать просто бифилярную линию (скрутка из проводов с фиксированным шагом пересечения).
Только тут с согласованием надо еще подумать! У вас 2-а выхода по 50 Ом надо объединить в 1-н 50 Ом.
Тупая бифилярка (3...4 витка на дилектрической оправке) даст около 25 Ом на антенну.
Но, это КСВн всего около 2.0, что даст потери на отражение около 10...15%. Потеряете всего около 1 дБ.

Реально, фирменный балун примерно так и выглядит! Нет там феррита!
Вот, фирменные балуны с диапазоном 5...2500 МГц феррит содержат!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Jun 2 2017, 08:30
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(DASM @ Jun 1 2017, 11:27) *
Имеем киты CC1350 868 Мгц со спиралками и ихним согласованием, и моя на EFR32 с дифф выходом.


Я бы по другому сделал. Коли у Вас два диф. выхода по 50 Ом, то нужно использовать симметричную антенну с входным импедансом 100 Ом. Это, на пример, 100-омный разрезной вибратор или тот же петлевой вибратор Пистолькорса, но не такой как на Вашем фото, а со 100 Омной геометрией.
И не нужно будет иметь лишний элемент в схеме( трансформатор ТДЛ).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 21:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01498 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016