реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Проблемы с SMA, Кто знает хороший разъём?
Dr.Alex
сообщение Jun 3 2017, 23:12
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



SMA задолбали уже.
Вот типовой разъём, картинку с дижикея взял.

Проблема в том что центральный пин не фиксирован по вращению,
поэтому если кто-то неаккуратно отсоединяет разъём, со вращением (а винить их за это сложно),
и если ответный разъём туговатый, то пин рано или поздно отрывается от жилы, к которой был припаян.
Выход вроде очевиден: пин не должен быть фигурой вращения.
Но на том же дижикее я таких не увидел.
Или может есть какой-то другой принцип фиксации?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Jun 3 2017, 23:33
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Да я и в других разъемах (за исключением угловых) не видел другого принципа фиксации центрального контакта. Включая отечественные CР-50. Хотя, возможно, я мало видел...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Jun 4 2017, 00:04
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Цитата(V_G @ Jun 4 2017, 02:33) *
не видел другого принципа фиксации

Так тут нет никакого вообще :-))))

А вот тут например видна "шестерёнка" — как раз то что надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Venice Group
сообщение Jun 4 2017, 00:48
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 5-09-15
Пользователь №: 88 293



Если опишите по-английски, а ещё лучше, нарисуете, то поищем у других. На диджикее рынок и жизнь вообще-то не заканчиваются.

https://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=142042

Разъёмы, переключатели и т.д. 688 контактов
СВЧ и ВЧ 210 контактов


--------------------
info@venicegrp.ru
www.venicegrp.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Jun 5 2017, 00:33
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



коаксиальные разъемы никогда не фиксируются по вращению, кроме раритетных "бесполых" измерительных разъемов из 70х, где это не есть проблема.
Задача коаксиала - обеспечить ЭМ непрерывность в системе жила-диэлектрик-оплетка. Поскольку с диэлектрикаи напряжно, ВЧ разхемы переводят на воздушное заполнение с хитрым переходом на меньший диаметр. Но центральная жила стыкуется еще плотнее.
Цитата
и если ответный разъём туговатый, то пин рано или поздно

Коакс. разъемы не предназначены для многократного отсоединения. В тех (низкочастотных вариантах), что предназначены - добавляют специальный корпус-рукоятку и дополнительные грани для удерживания. Поскольку такая проблема существует, то на современном измерительном оборудовании разъемы преимущественно сменные, туго ввинчиваемые в материнский разъем.

А чтобы вращать кабель - существуют специальные вращательные переходы (coaxial rotary joint)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Jun 5 2017, 01:27
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Цитата(Hale @ Jun 5 2017, 03:33) *
коаксиальные разъемы никогда не фиксируются по вращению

Но я вам привёл пример. Вторая картинка.
И вообще, речь идёт только о центральном пине, который оказывается беззащитно висящим на кабеле.

Цитата(Hale @ Jun 5 2017, 03:33) *
Задача коаксиала - обеспечить ЭМ непрерывность

Она бы не пострадала, если бы часть пина была квадратного сечения, к примеру.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Jun 5 2017, 08:36
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Видел и дешманские (китайски) и топовые(H&S, RADIAL и т.п.) и во всех всегда держится за пайку, за центральный пин. Такой конструктив дает соединителю очень большой рабочий диапазон частот.

Помоему! Вам надо воспитывать технологическую дисциплину. Эти соединители нельзя!!! вращать при подстыковывании/расстыковывании. Крутить можно только за гайку. Это первое правило которое получают студенты и практиканты приходящие на мою фабрику.

p.s. И ещё, у нас регулировщики жалуются, что порошковые соединители для оснастки хуже по потерям в сравнении с металлическими. (это чисто интуитивно, никаких измерений, они у нас использовались при настройке МШУ).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Моня
сообщение Jun 5 2017, 13:16
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 24-04-15
Пользователь №: 86 365



Таки ой вей! Не вы первый, не вы последний. Ваш случай, это лишь взгляд на проблему с одной стороны. У нас тут, например, другая проблема, из-за чрезмерного усилия при затяжке, внешнюю оплетку выдавливает наружу со своего законного места, при этом центральная жила остается на месте.
Вот ссылка на старую, но не теряющую свою актуальность статью: How to (not) Trash a Calibration Kit!.
Обратите особое внимание на три последних пункта в тексте.

Все эти проблемы с разъемами они не от их недоделанности, а от низкой технической грамотности и нежелания следить за тем, что делаешь. Мой разъемы перед едой использованием, пользуйтесь ключами с ограничением момента затяжки.

А, да, ещё есть варианты. Так называемые savers. По сути просто переходы мама-мама, папа-папа. Либо использовать более дуракоустойчивые разъемы N типа. В силу конструктивных особенностей, на них возможны изыски вроде тех насечек, которые показаны на втором фото. Честно говоря не представляю как собирать прямой SMA разъем если на нем будет что-то подобное. Т.к. на такого типа разъемах все допуска и так сделаны в минус для плотной посадки.

Сообщение отредактировал Моня - Jun 5 2017, 13:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Jun 5 2017, 14:05
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Цитата(Моня @ Jun 5 2017, 16:16) *
Обратите особое внимание на три последних пункта в тексте.

Это всё ежу понятно, но никого из людей не волнует, и винить их за это, как я уже сказал, трудно.

Цитата(Моня @ Jun 5 2017, 16:16) *
У нас тут, например, другая проблема

Вот в этом плане конструкции разных SMA разъёмов отличаются, так что думаю можно найти такой, где этого не будет.

Цитата(Моня @ Jun 5 2017, 16:16) *
Честно говоря не представляю как собирать прямой SMA разъем если на нем будет что-то подобное. Т.к. на такого типа разъемах все допуска и так сделаны в минус для плотной посадки.

Так а не надо отрицательных допусков, пусть будет зазор, но сечение контакта некруглое.
Можно сделать такую форму контакта и дырки, что при аккуратном введении туда он будет сам поворачиваться и центроваться.

Сообщение отредактировал l1l1l1 - Jun 15 2017, 21:23
Причина редактирования: так тоже нельзя!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Jun 5 2017, 15:11
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(Dr.Alex @ Jun 5 2017, 21:05) *
Так а не надо отрицательных допусков, пусть будет зазор, но сечение контакта некруглое.
Можно сделать такую форму контакта и дырки, что при аккуратном введении туда он будет сам поворачиваться и центроваться.

Подозреваю что нет таких разъемов(если конечно не брать с фарфоровыми изоляторами или вклееными в керамику - у них цена будет на порядок больше).
Причины могут быть две - пластик изолятора мягкий, и любые выступы провернутся в нём (даже если будет керамика, то найдется уникум... ), вторая - нецилиндрическая форма/выступы дадут какую-нибудь неравномерность по частоте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Jun 5 2017, 16:30
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Рыбята, што-то с логикой у вас непорядок.

Цитата(HardEgor @ Jun 5 2017, 18:11) *
пластик изолятора мягкий, и любые выступы провернутся в нём

Этот пластик всего-то должен выдержать трение в ответном разъёме, а не то что его кто-то пассатижами крутит.


Цитата(HardEgor @ Jun 5 2017, 18:11) *
нецилиндрическая форма/выступы дадут какую-нибудь неравномерность по частоте

Я уже привёл пример где сечение некруглое.
А если строго отвечать на то что вы пишете, так У ВСЕХ НЕЦИЛИНДРИЧЕСКАЯ.
Интересно, скока потеряется из-за некруглого сечения? 0.01 дБ? 0.001 дБ?
В угловых разъёмах внутри ваще бардак, всё кривое, и чё-то никто по этому поводу не страдает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jun 6 2017, 05:20
Сообщение #12


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Заявку в Микран на новый тип разъёма надо отправлять, а ну как откликнуться на многочисленные письма трудящихся biggrin.gif

А вообще-то, да, проблема не высосана из пальца. Мы от SMA не только по этой причине избавились. Слишком они большие.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Jun 6 2017, 06:24
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Цитата
Но я вам привёл пример. Вторая картинка.

это нестандартное решение. опираться на нестандартные решения нерационально. рационально делать неподвижную (не вращающуюся) проводку с вращательными переходами там где это необходимо.
Если вы про центральный пин, то правильная фиксация разъема должна обеспечить его безопасность в разумных пределах. Разъемы для внешнего применеия имеют большую жесткость и лучшее крепления оплетки и оболчки, что сооствественно лучше защищает от скручиваний.
Хочу заметить, что советские "метрические" BNC разъемы прочно крепились за дважды развернутую под систему шайб и пролуженную оплетку. В N- разъемах оплетка поджималась гайкой. Сейчас, не знаю как принято. По поводу гибких SMA, при достаточно длинной вальцовке и правильном обжиме, не вижу причин беспокоиться о центральной жиле. Кабели в середине переламываются быстрее чем расходится такой разъем. На Мицубисевских тефлоновых кабелях для агрессивных сред я тоже больше беспокоюсь о целостности гайки, нежели жилы; скорее ее оторвет при неловком повороте бобины.

Цитата
Она бы не пострадала, если бы часть пина была квадратного сечения, к примеру.

Тогда готовьтесь заказывать гибкий прямоугольный коаксиал с центральной жилой квадратного сечения. Хочу заметить, что он будет больше подвержен всяческим проблемам рассеяния мощности и интерференции на высших модах. А также расслоению. Если кабель круглый коаксиальный, то (нормальная) жила в разъеме должна быть круглой коаксиальной.

Цитата(Моня)
Таки ой вей! Не вы первый, не вы последний. Ваш случай, это лишь взгляд на проблему с одной стороны. У нас тут, например, другая проблема, из-за чрезмерного усилия при затяжке, внешнюю оплетку выдавливает наружу со своего законного места, при этом центральная жила остается на месте.

воо. вот это реальные беды с кабелями. потому что научить придерживать кабель ключом можно, а без динамометрического ключа сила затягивания будет зависеть от погоды.
Это вообще любых сочленений касается. Я в свое время не одну сотню голов советским винтам скрутил на алюминевых фланцах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jun 6 2017, 10:31
Сообщение #14


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Hale @ Jun 6 2017, 09:24) *
Тогда готовьтесь заказывать гибкий прямоугольный коаксиал с центральной жилой квадратного сечения.

wacko.gif Это почему? А в случае звёздочки центральная жила тоже должна быть звёздчатого сечения? biggrin.gif


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Моня
сообщение Jun 6 2017, 12:15
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 24-04-15
Пользователь №: 86 365



Вот с логикой у нас как раз порядок.
И так по порядку: у вас есть монтажники/настройщики с нестандартными руками (и/или головой), но не устраивают Вас именно стандартные разъемы. Ваше счастье, что труженикам не приходится иметь дело с разъемами например 3.5 или 2.9.
По поводу того, почему не делают на центральных контактах SMA насечки, шестеренки и квадраты. Ответ как обычно в конструкции. Радиочастотный разъем это компромисс между СВЧ, конструктивом, технологиями и себестоимостью. Замечу также, что обкатано это все уже очень давно и приняло законченные форму также относительно давно. Ваше право желать чего-либо отличающегося от стандартных изделий, но это всегда влечет за собой последствия в виде: стоит дорого, нигде нет, опять все не так и прочее.

Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 23:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01469 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016