|
|
|
Синтезаторы частот. От концепции к продукту., Ищу книгу, Frequency Synthesizers: Concept to Product |
|
|
|
Jun 5 2017, 08:59
|
Узкополосный широкополосник
Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462
|
Цитата(VCO @ Jun 5 2017, 08:34) У меня такое наблюдалось при слишком большой мощности, подаваемой на ДНЗ, примерно 26-27 дБм. Проблема решилась банальной установкой аттенюатора PAT-3 между первым и вторым усилителями. В природу шумов не вникал, рискну предположить, что это шумы не ДНЗ, а последнего усилителя. Уточню, хочу понять механизм трансформации широкополосных шумов. Источник не столь актуален, хотя бесспорно важен. В статье пишут, что по результатам моделирования, и на этом все.
|
|
|
|
|
Jun 6 2017, 07:49
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 7-01-11
Из: г. Трубчевск
Пользователь №: 62 074
|
Цитата(rloc @ Jun 5 2017, 01:59) Уточню, хочу понять механизм трансформации широкополосных шумов. Источник не столь актуален, хотя бесспорно важен. В статье пишут, что по результатам моделирования, и на этом все. Возможно (повторяю, возможно) у Вас просматривается то, что здесь на местном сленге называется "SRD Christmas tree" (новогодняя ёлка). Механизм - ДНЗ переходит в режим возбуждения (или подвозбуд), соответственно, происходит преобразование всего и вся наверх и проявляется в виде палок с обоих сторон каждого комба, напоминающего елку (отсюда и Christmas tree). В чем-то напоминает работу соответственно регенеративного и суперрегенеративного приёмника (Вы должны ещё помнить, о чем я). С этим эффектом борются изменением режима работы активного прибора (ДНЗ) либо соответствующим согласованием, либо изменяем уровня сигнала накачки (обычно в сторону уменьшения). Собственно, поэтому и не люблю я с ними иметь дела - сильно много они требуют к себе внимания. Цитата(VCO @ Jun 4 2017, 22:34) информации по ДНЗ действительно катастрофически мало, а у нас на них львиная доля всех заказов делается. В своё время мне по ДНЗ (и не только) помогла эта книга: Maas S. "The RF and Microwave Circuit Design Cookbook", MA: Artech House, 1998. Наверное, должна быть в интернете. Излагается очень толково и доступно о многих вещах. Кстати, есть там и о елке:
--------------------
|
|
|
|
|
Jun 6 2017, 08:31
|
Voltage Control Output
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436
|
Цитата(Chenakin @ Jun 6 2017, 10:49) В своё время мне по ДНЗ (и не только) помогла эта книга: Maas S. "The RF and Microwave Circuit Design Cookbook", MA: Artech House, 1998. Спасибо! Судя по содержанию, книга весьма толковая, особенно для таких неучей, как я. Цитата Наверное, должна быть в интернете. Да, Вы правы, есть. У Вас картинка как раз из того файла, который я нагуглил. Цитата Излагается очень толково и доступно о многих вещах. Кстати, есть там и о елке:
Спасибо, буду разбираться. Меня сейчас интересует вариант многозвенного согласования с 3-4 цепями. Идея простая: после четвертьваттного усилителя ставится делитель мощности на 3 или на 4. Далее параллельно на разных СВЧ-конденсаторах монтируются разные дроссели и объединяются сеточками или ленточками. Ну а дальше через золотой провод на диод. Провод я натянул над ямкой в корпусе, так получилось надёжнее, чем удочкой.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Jun 6 2017, 10:39
|
Узкополосный широкополосник
Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462
|
Цитата(Chenakin @ Jun 6 2017, 10:49) В чем-то напоминает работу соответственно регенеративного и суперрегенеративного приёмника (Вы должны ещё помнить, о чем я). Да, знакомо, хоть и более 25 лет прошло с первого знакомства с ними ) Но как SRD превратить в регенеративный элемент, не могу представить, нет области с отрицательным сопротивлением. Подвозбуд усилителя раскачки еще можно понять, согласовать его со ступенчатым сопротивлением 1 - 200 Ом невозможно. Цитата(Chenakin @ Jun 6 2017, 10:49) Возможно (повторяю, возможно) у Вас просматривается то, что здесь на местном сленге называется "SRD Christmas tree" (новогодняя ёлка). Механизм - ДНЗ переходит в режим возбуждения (или подвозбуд), соответственно, происходит преобразование всего и вся наверх и проявляется в виде палок с обоих сторон каждого комба, напоминающего елку (отсюда и Christmas tree). В статье выше приводят результаты моделирования. Конечно там не могут быть подвозбуды, вы это прекрасно понимаете, к сигналу накачки подмешивают широкополосный шум (белый) и получают "горбики". Если посмотреть с практической точки зрения, то СПМШ имеет гладкий характер и повторяемость во всей полосе. Думаю эффект горбатости проявляется при любых умножениях, с большой кратностью заметнее. Цитата(Chenakin @ Jun 6 2017, 10:49) Собственно, поэтому и не люблю я с ними иметь дела - сильно много они требуют к себе внимания. Стереотипность классического подхода убивает идею на корню. Предлагаю "сжечь" все книги по SRD (образно), забыть и начать с нуля. Настолько однообразно там освещаются умножители. На этом фоне успехи Микрана - как луч в темном царстве ) Все биполярные структуры, без исключения, обладают эффектом рассасывания. Да, меньше время жизни носителей в обычных p-n переходах, значит подать более прямоугольный сигнал, с фронтом 1 нс, и получить на выходе 100 пс - просто, дешево, предсказуемо.
|
|
|
|
|
Jun 6 2017, 10:55
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 257
Регистрация: 22-12-10
Пользователь №: 61 804
|
В преддверии IMS2017 появилось пара новинок на рынке синтезаторов:
Роде Шварц выкатил свой вариант high-end'а на ЖИГе (с умножением через ПАВ) SMA100B. ФШ на уровне NoiseXT LNS-18, но преподносится как откровение. Экземпляр мне показался любопытным тем, что у него пронормирован изрядный уровень ПСС (-100 спецификация до 1.5ГГц (-110 тип.), а не набившие оскомину -70). Видимо, новые аналайзеры типа FSW серьезно позволили сократить время на тестирование. Также заявлены низкие гармоники (-70) при большой мощности (+18дБм). Это хоть к синтезаторной части и не относится, но для генератора аспект немаловажный.
Также Александр склепал в микролямбде улучшенную версию квиксин лайта под названием (?) Луксин (LUXYN). Шумы, судя по всему, придавил на 3-4 дБ и скорость улучшил до 50мксек. Как я понял, картинки 10 гиг и 3-хгигового ядра, выложенные пару недель назад здесь на форуме (сообщения #2492 и #2540), были оттуда.
Сообщение отредактировал Sergey Beltchicov - Jun 6 2017, 10:58
|
|
|
|
|
Jun 7 2017, 05:22
|
Voltage Control Output
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436
|
Цитата(rloc @ Jun 6 2017, 13:39) Стереотипность классического подхода убивает идею на корню. Предлагаю "сжечь" все книги по SRD (образно), забыть и начать с нуля. Настолько однообразно там освещаются умножители. На этом фоне успехи Микрана - как луч в темном царстве ) А что это за успехи Микрана в области SRD? Цитата Все биполярные структуры, без исключения, обладают эффектом рассасывания. Да, меньше время жизни носителей в обычных p-n переходах, значит подать более прямоугольный сигнал, с фронтом 1 нс, и получить на выходе 100 пс - просто, дешево, предсказуемо. Я вашу идею воспринял позитивно, но не решаюсь даже пробовать реализовать (опробовал только косвенным образом), т.к. очень опасаюсь мусора в спектре, который этот фронт вытащит вверх, при том, что ломовой уровень гармоник и нижайший уровень ФШ и АШ меня пока не волнует, а по-прежнему волнует отсутствие или низкий уровень ПСС. Ну и какой транзистор использовать в качестве ключа на частотах 1-2 ГГц? GaN, JFET, SiGe или ещё что-то? Цитата(Sergey Beltchicov @ Jun 6 2017, 13:55) Роде Шварц выкатил свой вариант high-end'а на ЖИГе (с умножением через ПАВ) SMA100B. ФШ на уровне NoiseXT LNS-18, но преподносится как откровение. Экземпляр мне показался любопытным тем, что у него пронормирован изрядный уровень ПСС (-100 спецификация до 1.5ГГц (-110 тип.), а не набившие оскомину -70). Ну наконец-то! Я уж думал, что этот перекос в безумной гонке за сверхнизкими ФШ никто не заметит. Надеюсь, что этот генератор не будет таким грязным, как его младший брат SMA100A (намучались ).
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Jun 7 2017, 08:18
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 7-01-11
Из: г. Трубчевск
Пользователь №: 62 074
|
Цитата(rloc @ Jun 6 2017, 03:39) Предлагаю "сжечь" все книги по SRD (образно)… Нормальный такой подход - все книжки сжечь, глядишь и шумы как-нибудь рассосутся (тоже образно ). Цитата(rloc @ Jun 6 2017, 03:39) В статье выше приводят результаты моделирования. Честно говоря, больше полагаюсь на практический опыт чем симуляции, когда дело касается шумов или паразитной генерации (какую бы природу они не имели). Цитата(Sergey Beltchicov @ Jun 6 2017, 03:55) у него пронормирован изрядный уровень ПСС (-100 спецификация до 1.5ГГц (-110 тип.), а не набившие оскомину -70). Вообще-то -70 на 10 ГГц - это -90 на 1 ГГц, и, как правило, берётся с запасом (т.к. никто мерять их не хочет - разработали и забыли). Т.е. это не технический прорыв, а скорее грамотно составленная спецификация и повышение культуры производства и контроля - что, конечно, большой плюс, как не крути. Цитата(Sergey Beltchicov @ Jun 6 2017, 03:55) Также Александр склепал в микролямбде улучшенную версию квиксин лайта Вот новый синтезатор от (для) Микролямбды:
Luxyn_Flyer.pdf ( 1.03 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 287Это ещё не datasheet, a flyer; datasheet будет позже, когда наберется статистика на 25 образцах, привожу, раз Сергей затронул эту тему. Цитата(Sergey Beltchicov @ Jun 6 2017, 03:55) под названием (?) Луксин (LUXYN). Luxyn – luxury synthesizer, на англ. звучит Лаксин и переводится ближе всего как синтезатор класса люкс. Придумать новый термин, чтобы впечатался - это тоже интересное занятие, кстати. У Сергея здесь тоже получается (re: схлопывание и т.д.). Цитата(Sergey Beltchicov @ Jun 6 2017, 03:55) Шумы, судя по всему, придавил на 3-4 дБ и скорость улучшил до 50мксек. Ну нет, какой смысл огород городить из-за 3 дБ. Разница там куда поболее. Вот сравнительная таблица (typical data) для QS Lite и LS:
На самом деле, разница в шумах - 8 дБ на 10 кГц (10 ГГц) и уже 28 дБ на 100 Гц. A это уже что-то. Скорость перестройки в LS, вообще-то, - 10 мксек. Просто пока нет нужды это показывать, лучше позже пару раз улучшить, выпустив Luxyn+ (или что-то типа этого), это уже чистый маркетинг (и часть моей работы). Цитата(Sergey Beltchicov @ Jun 6 2017, 03:55) Как я понял, картинки 10 гиг и 3-хгигового ядра, выложенные пару недель назад здесь на форуме (сообщения #2492 и #2540), были оттуда. Вот измерения шумов на разных частотах:
Цитата(VCO @ Jun 6 2017, 22:22) Ну наконец-то! Я уж думал, что этот перекос в безумной гонке за сверхнизкими ФШ никто не заметит. Почему безумной? Шумы и спуры - близнецы-братья. Решения, снижающие шумы, также уменьшают и спуры (и наоборот).
--------------------
|
|
|
|
|
Jun 7 2017, 09:21
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 257
Регистрация: 22-12-10
Пользователь №: 61 804
|
Цитата(Chenakin @ Jun 7 2017, 11:18) Ну нет, какой смысл огород городить из-за 3 дБ. Разница там куда поболее. Вот сравнительная таблица (typical data) для QS Lite и LS: Я имел в виду улучшение шумов относительно Вашей базовой схемы (обычного квика). Честно говоря, я совсем забыл, что лайт был даунгрейдом квика. Почему-то у меня отложилось, что их синтезаторные параметры были одинаковые, кроме габаритов и функционала. А это действительно не так (сравнил сейчас даташиты). Цитата(Chenakin @ Jun 7 2017, 11:18) На самом деле, разница в шумах - 8 дБ на 10 кГц (10 ГГц) и уже 28 дБ на 100 Гц. A это уже что-то. Скорость перестройки в LS, вообще-то, - 10 мксек. Просто пока нет нужды это показывать, лучше позже пару раз улучшить, выпустив Luxyn+ (или что-то типа этого), это уже чистый маркетинг (и часть моей работы). В любом случае - отличный продукт. Поздравляю. Цитата(Chenakin @ Jun 7 2017, 11:18) Вообще-то -70 на 10 ГГц - это -90 на 1 ГГц, и, как правило, берётся с запасом (т.к. никто мерять их не хочет - разработали и забыли). Т.е. это не технический прорыв, Я не говорил, что это прорыв, а отметил это как любопытную тенденцию, связанную, по всей видимости, с оптимизацией процессов тестирования с применением новой аппаратуры. Цитата(Chenakin @ Jun 7 2017, 11:18) Шумы и спуры - близнецы-братья. Решения, снижающие шумы, также уменьшают и спуры (и наоборот). Этот тезис верен только в ряде частных случаев: масштабирование вниз при помощи деления, реализация умножения в петле и тд. Однако есть ситуации (например, dithering), где решения, снижающие спуры, будут увеличивать шумы.
Сообщение отредактировал Sergey Beltchicov - Jun 7 2017, 09:37
|
|
|
|
|
Jun 7 2017, 18:55
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 7-01-11
Из: г. Трубчевск
Пользователь №: 62 074
|
Цитата(Sergey Beltchicov @ Jun 7 2017, 02:21) Этот тезис верен только в ряде частных случаев: масштабирование вниз при помощи деления, реализация умножения в петле и тд. Однако есть ситуации (например, dithering), где решения, снижающие спуры, будут увеличивать шумы. Согласен. Следовало сказать "в ряде случаев". -------------------- По теме - cовсем свежее видео с IMS: http://www.mwrf.com/components/video-micro...s-live-ims-2017
--------------------
|
|
|
|
|
Jun 8 2017, 12:57
|
Узкополосный широкополосник
Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462
|
Цитата(VCO @ Jun 7 2017, 08:22) Я вашу идею воспринял позитивно, но не решаюсь даже пробовать реализовать (опробовал только косвенным образом), т.к. очень опасаюсь мусора в спектре, который этот фронт вытащит вверх, при том, что ломовой уровень гармоник и нижайший уровень ФШ и АШ меня пока не волнует, а по-прежнему волнует отсутствие или низкий уровень ПСС. Вверх ПСС потащит любой умножитель. На картинке - отклик SiGe транзистора на прямоугольный импульс в режиме насыщения в схеме с ОЭ. По скорости заднего фронта - процесс быстрого закрывания, рассасывания неосновных носителей в базе.
Цитата(Chenakin @ Jun 7 2017, 11:18) Нормальный такой подход - все книжки сжечь, глядишь и шумы как-нибудь рассосутся (тоже образно ). 100 % рассосутся. Цитата(Chenakin @ Jun 7 2017, 11:18) Честно говоря, больше полагаюсь на практический опыт чем симуляции, когда дело касается шумов или паразитной генерации (какую бы природу они не имели). Дело не в симуляции, а в совпадении теории с практикой. В обоих случаях паразитной генерации нет. Цитата(Chenakin @ Jun 7 2017, 11:18) Вот новый синтезатор от (для) Микролямбды: В дальней зоне при понижении частоты предполагается снижении шумов? Бич большинства синтезаторов. В оффсетной части кучка простых умножителей?
|
|
|
|
|
Jun 8 2017, 14:32
|
Узкополосный широкополосник
Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462
|
Цитата(khach @ Jun 8 2017, 16:55) Ну и условия согласования коллектора хотелось бы знать. Вкратце по схемотехнике. Емкость CE - по минимуму (встречаются ~0.15 pF, до 15-20 ГГц), сам коллектор - в воздухе, нагружать его сразу на 50 Ом - не самый лучший вариант, погонная емкость линии придавит, в идеале - трансформировать упрощенным клопфенштейном. Кстати, нигде не пишут, ставлю жирный минус книжкам по SRD, в любом варианте построения. Разделить с выходом можно Шоттки. По результатам - импульс 4-15 В, ширина - 40 - 200 пс, одно в другое перетекает при хорошем согласовании. Амплитуда больше - импульс Уже (палки ровнее и дальше), и наооборот, при сохранении площади. Цитата(khach @ Jun 8 2017, 16:55) пушпульной схеме Зачем?
|
|
|
|
|
Jun 8 2017, 17:01
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 7-01-11
Из: г. Трубчевск
Пользователь №: 62 074
|
Цитата(rloc @ Jun 8 2017, 05:57) 100 % рассосутся. Алексей, я так понял, что у Вас все хорошо получилось, а детали по понятным причинам должны остаться за кадром. Только рад за Вас. Моя неприязнь к SRD - это лишь мой негативный опыт работы с ними в прошлом, совсем не означает, что этот прибор нельзя использовать. Цитата(rloc @ Jun 8 2017, 05:57) В дальней зоне при понижении частоты предполагается снижении шумов? Низкие частоты получаются делением, соответственно, шумы на дальних отстройках ограничиваются собственными шумами делителя. Это хорошо видно на картинках шумов. Цитата(rloc @ Jun 8 2017, 05:57) В оффсетной части кучка простых умножителей? Единицу сложно назвать кучкой. Гармоники вытаскиваю откуда можно, SRD нет. Подробнее надо рисовать. Этим летом буду в Москве, можно будет поговорить без протокола.
--------------------
|
|
|
|
|
|
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|