реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Ректенна на HSMS-2852
Hale
сообщение Jun 9 2017, 06:20
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



ADS=MoM+симулятор нелинейных элементов.
HFSS=FEM чистоволновой.
Либо ADS плохо строит меш и рассчитывает импеданс, либо HFSS неточен в области порта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Jun 9 2017, 08:28
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(Koizumi @ Jun 8 2017, 20:02) *
А у вас какие параметры модели?


Геометрию я повторил с герберфайла , толщина меди 0.018, толщина FR4 1.5 мм.
Не думаю, что HFSS посчитал неверно. Я за год разработал для своей фирмы штук 20 инвертед F антенн, разработка у меня заканчивается проверкой на приборах. Поэтому , из опыта работы, я и вижу - не может Ваша антенна иметь нулевую реактивность при такой геометрии.
Когда я работал с FEKO( он использует метод МОМ), читал рекомендации установки диэлектриков в модели. Рекомендовали делать минимальный зазор ( например 0.05 мм) между металлом(проводниками) и диэлектриком. Попробуйте воспользоваться их рекомендацией.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Koizumi
сообщение Jun 9 2017, 09:34
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 5-08-07
Пользователь №: 29 576



Цитата(Hale @ Jun 9 2017, 16:20) *
ADS=MoM+симулятор нелинейных элементов.
HFSS=FEM чистоволновой.
Либо ADS плохо строит меш и рассчитывает импеданс, либо HFSS неточен в области порта.


В смысле либо ADS неточен в области порта. Я выше писал, что в ADS использовал именно FEM.
ADS с высокими настройками меша в MoM и с маленькой дельтой в FEM считает почти одинаково.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Koizumi
сообщение Jun 9 2017, 12:03
Сообщение #19


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 5-08-07
Пользователь №: 29 576



Цитата(uve @ Jun 9 2017, 18:28) *
Геометрию я повторил с герберфайла , толщина меди 0.018, толщина FR4 1.5 мм.
Не думаю, что HFSS посчитал неверно. Я за год разработал для своей фирмы штук 20 инвертед F антенн, разработка у меня заканчивается проверкой на приборах. Поэтому , из опыта работы, я и вижу - не может Ваша антенна иметь нулевую реактивность при такой геометрии.
Когда я работал с FEKO( он использует метод МОМ), читал рекомендации установки диэлектриков в модели. Рекомендовали делать минимальный зазор ( например 0.05 мм) между металлом(проводниками) и диэлектриком. Попробуйте воспользоваться их рекомендацией.


Поставил ваши параметры модели и уменьшил delta error в FEM до 0.001. Калибровки порта в модели нет.



Что бы ни делал, импеданс немного сдвигается в индуктивную область, но вцелом держится как вкопанный.
Наверное поставлю HFSS и буду сравнивать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Koizumi
сообщение Jun 10 2017, 13:26
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 5-08-07
Пользователь №: 29 576



Модель её же в HFSS: FR4 1.5мм медь 35 микрон в кубе воздуха 400x400мм,

FEM дельта 0.02



FEM дельта 0.005



и кому теперь верить...

Сообщение отредактировал Koizumi - Jun 10 2017, 13:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Jun 10 2017, 14:18
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(Koizumi @ Jun 10 2017, 16:26) *
Модель её же в HFSS: FR4 1.5мм медь 35 микрон в кубе воздуха 400x400мм,
и кому теперь верить...


На мой взгляд, верить нужно измерительным приборам. По моему опыту, нужно не дельту S уменьшать, а задать ручным способом мелкий мэш проводников антенны вблизи которых наибольший градиент напряжённости электрического поля.

Сообщение отредактировал uve - Jun 10 2017, 14:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Jun 14 2017, 04:42
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Цитата(Koizumi @ Jun 9 2017, 12:34) *
В смысле либо ADS неточен в области порта.

В смысле либо HFSS неточен в области порта. грешит ли ADS нестыковками lumped портов, не в курсе, но сомневаюсь. А вот на HFSS жалобы слышал. Все-таки порт, это какая-то из идеальных аппроксимаций, переходящих в модель. в разном софте по разному. про FEM, да, пропустил, извиняюсь. ну и про меш - uve правильно говорит, но при изначально сранительно плотном меше в HFSS как раз срабатывает адаптивный механизм уплотнения в области градиентов. Чем он и крут. Надо его только к этому подтолкнуть начальным засеиванием, чтоб заметил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Koizumi
сообщение Jun 14 2017, 15:15
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 5-08-07
Пользователь №: 29 576



Я сделал модель этой антенны: 868 MHz, 915 MHz and 955 MHz Inverted F Antenna

в ADS 2016.1 и HFSS 14.0.1
Скачать проект антенны в ADS 2016.1
Скачать проект в HFSS 14.0.1

результаты симуляции:

ADS FEM
Прикрепленное изображение


HFSS
Прикрепленное изображение


Наверное у меня всёже корявые руки по части настроек симуляции.
С мешем уже множество вариантов попробовал. Вплоть до обсчёта на несколько часов на intel i7/16Gb.
Результаты уточняются, но всё равно вертятся около значений с крупным мешем.
Самое интересное - почему настолько сильно различается мнимая часть?
Возможно стоит этот вопрос задавать уже в теме про симы "Вопросы по ADS"/"Вопросы по HFSS" ?

Сообщение отредактировал Koizumi - Jun 14 2017, 19:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Jun 15 2017, 00:07
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



а если в HFSS попробовать сделать питание не lumped, а волновой порт аналогичный реальному? у вас видимо коаксиал на обратной стороне? вот его и нарисовать, и два цилиндра, обозначающих пайку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Koizumi
сообщение Jun 16 2017, 19:53
Сообщение #25


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 5-08-07
Пользователь №: 29 576



С HFSS более-менее понятно. Питание там не коаксиалом, так что lumped очень в тему был. А вот чтение внимательно мануала по антенне никто не отменял.
А в мануале ссылка на файл с проектом антенны, где есть герберы со слоями платы.
Увеличив противовес антенны по размерам с гербера, в HFSS стали получаться вполне вменяемые результаты модели, которые логически объяснимы.
Однако в ADS аналогичные результаты пока получить не удалось.

Прикрепленное изображение


UPD: при обсчёте этой конструкции в ADS с помощью mom - результат 1:1 как в HFSS с FEM.
А вот FEM в ADS я всё ещё не умею готовить.

Сообщение отредактировал Koizumi - Jun 16 2017, 21:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Jun 16 2017, 22:29
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Можно было и не трогать Ground, а слегка подкорректировать F структуру:

Прикрепленное изображение

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Koizumi
сообщение Jun 17 2017, 10:17
Сообщение #27


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 5-08-07
Пользователь №: 29 576



Цитата(uve @ Jun 17 2017, 08:29) *
Можно было и не трогать Ground, а слегка подкорректировать F структуру:

Прикрепленное изображение


Можно, но у меня самая главная загадка - почему S11 в проекте в HFSS с мелким противовесом не соответствовал докам от TI. Они же эту антенну делали и всё измерили.
У меня в симуляции, по геометрии с маленькой площадью земли, S11 не опускался ниже -6дБ, а это сложно назвать антенной.

И на форуме TI та же беда у человека Bad HFSS simulation result for DN023 868M inverted F antenna

Сообщение отредактировал Koizumi - Jun 17 2017, 14:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Jun 17 2017, 13:03
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(Koizumi @ Jun 17 2017, 13:17) *
Можно, но у меня самая главная загадка - почему S11 в проекте в HFSS с мелким противовесом не соответствовал докам от TI. Они же эту антенну делали и всё измерили.
У меня в симуляции, по геометрии с маленькой площадью земли, S11 не опускался ниже -6дБ, а это сложно назвать антенной.


"Если на клетке с буйволом надпись- Слон, то не верь глазам своим" К.П.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Koizumi
сообщение Jun 18 2017, 17:59
Сообщение #29


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 5-08-07
Пользователь №: 29 576



Цитата(uve @ Jun 17 2017, 23:03) *
"Если на клетке с буйволом надпись- Слон, то не верь глазам своим" К.П.


Уважаемый uve.
Может быть посоветуете какую-нибудь литературу по расчёту PIFA/MIFA двухмерных антенн. Литературы по PIFA очень много но вся она для трёхмерных моделей антенн.

Пока что всё что удалось найти это вот такая информация:
Прикрепленное изображение


Из того, что нашёл сам - самое интересное было:
Stutzman W. L., Thiele G. A. - Antenna Theory and Design
Kin-Lu Wong, Planar Antennas for Wireless Communications
Vadim Antonchik.Theory and experiment of planar inverted F-antennas for wireless communications applications
Constantine A. Balanis, Antenna theory



Сообщение отредактировал Koizumi - Jun 18 2017, 18:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Jun 18 2017, 18:23
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(Koizumi @ Jun 18 2017, 20:59) *
Уважаемый uve.
Может быть посоветуете какую-нибудь литературу по расчёту PIFA/MIFA двухмерных антенн. Литературы по PIFA очень много но вся она для трёхмерных моделей антенн.


Я изучал теорию PIFA по : С.И. Надененко "Антенны" 1959 г. стр 286 - Антенны-мачты и антенны-башни с заземлённым основанием (шунтовое питание)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 14:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01474 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016