Ко мне обратились с проблемой, нужен долговечный источник для питания компьютеров серверов (майлеров криптовалют) на 8КВт с жидкостным охлаждением, Т.к их будет несколько десятков. На сколько понял обычные источники у них при постоянной полной нагрузке больше года не работают. По этому попросили меня сделать специальный источник. Кроме того что "сохнут" электролиты, у них разъедается резина изолятора, по этому попросили сделать без электролитов, т.к. охлаждающая жидкость разъедает резину изоляторов.

Блоки будут полностью в жидкости.

Как вижу решение задачи.

1. (не оч. красивое, но быстрое) 50 гц трансформатором снизить до 20...30 вольт, далее многофазным step-down 12В 600А

2. сделать несколько (4...8) обычных ATX источников на 1...2квт выровняв (ограничив) максимальный выходной ток каждого, синхронизировав в разных фазах высокой частоты каждый, чтобы снизить пульсации. Входной электролит не нужен т.к. 3 фазы. на выходе уложиться в 120мв пульсаций, путём использования ВЧ многофазности.

Ваши соображения?


Сообщение отредактировал ffilin - Jun 8 2017, 08:06

1) Зачем охлаждать жидкостью электролиты? Может, их изолировать от жидкости?
Если они так греются, то значит что-то не так с их режимом работы и тогда они будут дохнуть при любом охлаждении.
2) При наличии 3-фазного питания можно сделать БП почти без электролитов.
Но иногда бывают провалы (например, при переключении АВР), т.е. электролиты все же нужны, но они могут стоять почти без нагрузки в среднем и, соответственно, долго проживут.
(Когда-то читал, что компьютерные БП выдерживают провалы до 300 мс).
Или можно на аккумуляторах сделать кратковременное питание.

Да там наверняка все это дело в чёрном, душном ящике.Нужно охлаждать, а делать дырки в капсуле не хотят и при вернули жидкостное охлаждение. Это целая задача, как правильно это сделать.Эта проблема решается грамотным теплоотводом.Это не схемотехника

Сообщение отредактировал somebody111 - Jun 8 2017, 08:59

Можно поставить блоки питания в шкаф, а шкаф уже чиллером охлаждать. Как у нас цехе организовано питание лазерного раскройного участка.

взять готовый?
у meanwell есть RHP-1U куда можно пять 1.6кВт источников 12Вх125А собрать. по цене пара килобаксов наверное
вопросы с охлаждением поди решены. MTBF какой-то указан.

А где ваш хвалёный флагман - полумост на 494? Что-то вы не пытаетесь его сюда приспособить...

8 киловатт ладно, но есть же 1-1.5-киловаттные компьютерные АТХ, они как-то умудряются без водяного охлаждения работать. Представьте стойку из 5-10 таких БП, и без водянки. А жить им труднее, чем одному на 8кВт, т.к. у них однофазный вход и несколько выходных напряжений, получаемых степдаунами из основного вторичного 12В.

Да вы хоть синхронный выпрямитель с минимум потерь сделайте, хоть с КПД 99.99%.Если тепло не отводить-это будет греться.Это не проблема источника питания-это проблема системы охлаждения.Водой эффективнее чем воздухом охлаждать-это правда, но это ещё гораздо сложнее.

Сообщение отредактировал somebody111 - Jun 8 2017, 14:34

Во-первых, затраты на эффективность должна быть оправданы. Если по каким-то условиям достаточно решения за 1000 рублей, то решение за 10.000 рублей будет избыточным и неоправданным.
Во-вторых, чтобы водой охлаждать весь блок, его надо будет залить компаундом, у которого теплопроводность хоть и выше, чем у воздуха, но воздух в проточной вентиляции охладит блок эффективнее. Лишимся ремонтопригодности, зато "галина бланка буль-буль".

Построение инфраструктуры серверов, их источников питания, описывается "килограммом" документов, например, ETSI.
И никаких вольностей. Это же не сварочный аппарат смастерить для работы в своем гараже. Поэтому "опрос населения" автором не имеет смысла.

Это всё из-за отсутствия осознания сложности предстоящих задач и способов решения

Это все интересно, но все все равно сводится к организации теплоотвода, который под боооольшим вопросом. Ну пусть даже предположим(ну пусть), что там все ок и электролит разогревается реальном сам от пульсаций. Вы хотите 6-ти пульсную схему выпрямления. ~5% потребляемой мощности уйдет в тепло ввиде нагревания диодов. Получается 400Вт. Это уже потери на тупых диодах. КПД понижающего дс/дс где-то 85%. В итоге выделится еще 1.2кВт. Получаем 1.2+0.4=1.6кВт. Задумайтесь хорошо над этим числом - это будет выделяться в закрытом душном ящике. В нормальном реталовском шкафу, с нормальным радиатором и вентилятором -легко. Вам подкинули кота в мешке- они не разобрались с водяным охлаждением, поэтому ее будете решать вы в своем изделии. Ну уберется вы электролит по входу и выходу - суммарно это будет ~10% от 1.2кВт, т.е. выграете 120Вт. Остальные 1.5кВт никто не отменял. Вы сделаете точно такое же устройство, которое они и используют. Разница лишь в том, что вы "подрядились" и с вам будут уже спрашивать.А поскольку водяное охлаждение реализовано так себе, то процесс будет дооолгий и нуууудный

Сообщение отредактировал somebody111 - Jun 8 2017, 20:34

Можно и на 494 сделать с датчиком тока на эффекте холла в ОС по току в вых цепи 12В.
только на ней тяжело сделать многофазность.

Можно 494 на рассыпухе повторить с многофазностью, но два десятка полумостов по 400вт с каждого.
Можно несколько мостов на 1...2 кВт и сделать на рассыпухе UC3875, чтобы многофазность получить, хотя на ней есть вход синхронизации.

Что касается остальной мощность, то остальное они серваки тоже поместят в жидкость.
8кВт х 20...40 (о таком кол-ве ИБП шла реч) 160...320КВт это не парилка, а мартеновский цех.

Что пока мне не ясно, это бюджетная контора или зажратые самодельщики, которые так копейку зарабатывают.
В принципе не так важно, хотя с самодельщиками интереснее, может чему плохому научат.

Ydaloj из-за отсутствия понимания сложности, могу с дуру решить задачу.

лучше сразу откажитесь

неее, хочу посмотреть на 8квт на трехрублёвой 494й

Огурцов
будет многофазник т.е. 16...20 модулей на 300...500вт работающие на одной частоте, но импульсы сдвинуты по времени, для снижения пульсаций.
Если делать на комплектующих , на которых делают БП для компов серийно даже не тысячами, а миллионами, то можно сделать не дорогой блок питания, который потом будут тиражировать и ставить на серверы или на игровые компьютеры.

alekssan

Спасибо , но там ребята экономят каждую копейку, ККМ скорее всего не понадобится, на подстанции соединят 3 Ф треугольником,
чтобы было между фазами 220в,
Дальше как в АТХ БП , только на входе трёх фазный диодный мост в каждом модуле.

Синзронизатор для TL494 придумал как сделать,
на частотозадающий конденсатор нужно будет поставить такую схему, которая будет останавливать источник до импульса синхронизации.


В цепь дросселя поставить датчик тока на базе ферритового стержня и SS496A, на шунте будет выделяться не прилично большая мощность.
Естественно штатную схему защиты придётся убрать, чтобы не затыкался при превышении тока. Датчик тока в цепи дросселя будет спасать силовые ключи и одновременно ограничивать максимальный ток на выходе.

Вопрос где заказывать готовый управляющий трансформатор такой же как в АТХ БП,
возможно придётся заказывать там же трансформаторы на одно напряжение 12В и соответственно дроссели на порошковом железе также на одно напряжение.
Что за марка магнитопровода в АТХ БП на tl494 применяются?


Кто нибудь в Китае заказывал трансформаторы?

Сообщение отредактировал ffilin - Jun 16 2017, 13:13