реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Высоковольтный усилитель модулятор, Подскажите оптимальное решение
sevstels
сообщение Jun 23 2017, 04:02
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 626
Регистрация: 3-12-07
Пользователь №: 32 910



Для физических экспериментов требуется управлять напряжением на электроде в вакуумной камере. Емкость его небольшая, в пределах 10pf. Но трудность в том, что напряжение пик то пик хотят +/-25KV и полосу частот до 30КГц. Пробовал разные транзисторно трансформаторные варианты - все они заканчиваются "пшиком" с облаками дыма. Не живёт железка. Может кто имел опыт в реализации подобного устройства и подскажет путь реализации. Лампово вакуумные варианты тоже подойдут, но не нашел ничего на такие напряжения. Спасибо.


--------------------
Herz - дятел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Jun 23 2017, 04:14
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



При заданном напряжении и ёмкости нагрузки на частоте 30 кГц требуемая мощность более 1000 Вт. Может для ваших экспериментов будет лучше резонансная катушка Тесла?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Jun 23 2017, 04:38
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(sevstels @ Jun 23 2017, 11:02) *
Для физических экспериментов требуется управлять напряжением на электроде в вакуумной камере. Емкость его небольшая, в пределах 10pf. Но трудность в том, что напряжение пик то пик хотят +/-25KV и полосу частот до 30КГц.

А точность управления какая?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sevstels
сообщение Jun 23 2017, 04:48
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 626
Регистрация: 3-12-07
Пользователь №: 32 910



Резонансная конструкция не приемлема, тк не позволяет оперативно менять выходную частоту. А менять её нужно для удержания атомов на нужном резонансном пике. В контуре управления ещё PID включен, требуется близкая к линейной характеристика исполнительного драйвера те усилителя.

Точность менее сотни вольт, я пока не знаю предела, тк эксперимент запустить не удаётся и пока пределы срыва регулирования мне не понятны. Считать это всё в комплексе довольно сложно, тк каналов управления - 4.


--------------------
Herz - дятел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Jun 23 2017, 06:13
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(sevstels @ Jun 23 2017, 11:48) *
Резонансная конструкция не приемлема, тк не позволяет оперативно менять выходную частоту. А менять её нужно для удержания атомов на нужном резонансном пике. В контуре управления ещё PID включен, требуется близкая к линейной характеристика исполнительного драйвера те усилителя.

Так у вас синусоида? Тогда строить несколько транзисторных усилителей с трансформатором на выходе и объединять выходные обмотки последовательно. Это вам к меломанам надо, у них такие усилители давно отработаны, только вторичную обмотку в другую сторону пересчитать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Jun 23 2017, 06:33
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Интересно узнать нижний предел частоты.

P.S. Скорее всего вам придётся вернуться к резонансу. Паразитная ёмкость вторичной обмотки трансформатора сделает конструкцию трудно выполнимой.

Сообщение отредактировал Oxygen Power - Jun 23 2017, 06:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Jun 23 2017, 06:42
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(Oxygen Power @ Jun 23 2017, 13:33) *
P.S. Скорее всего вам придётся вернуться к резонансу. Паразитная ёмкость вторичной обмотки трансформатора сделает конструкцию трудно выполнимой.

Экспериментальная физика - там габариты не давят, поэтому можно и сечение трансформатора побольше сделать и витки распределить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jun 23 2017, 06:58
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(sevstels @ Jun 23 2017, 07:02) *
хотят +/-25KV и полосу частот до 30КГц. Пробовал разные транзисторно трансформаторные варианты - все они заканчиваются "пшиком" с облаками дыма.
Надеюсь характеристики производимых усилителей смотрели?
По поводу трансформаторов. Про мощность потерь уже написали, я лишь хочу обратить внимание на то, что высоковольтные трансформаторы имеют свою емкость, последовательный и параллельный резонансы и утечки. Прежде чем запитывать трансформатор подключенный к нагрузке снимите его характеристику в Вашей полосе частот. Ну и на воздухе это делать не надо (включать и поэтому измерять), а изоляция увеличивает паразитные емкости.
Мне думается, надо оптимизировать нагрузку и снижать напряжение. Киловольт на 10 более реально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sevstels
сообщение Jun 23 2017, 07:45
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 626
Регистрация: 3-12-07
Пользователь №: 32 910



>> Так у вас синусоида?
>> узнать нижний предел частоты.

Не совсем синус, форма для удержания резонанса + постоянная составляющая. Атомы могут быстро "ёрзать" и менять положени под воздействием разных факторов, паразитные уходы следует быстро компенсировать, иначе идёт перескок на следующую точку удержания.

Картинко:
Характеристика резонансного интервала для одной моды.
Тут ряд мод с различными соответственно параметрами.




>> Надеюсь характеристики производимых усилителей смотрели?

Если за каждый такой усилитель платить как за Боинг 747 - физика закончится уже сегодня.
Надо 4 канала, поэтому не вариант.


--------------------
Herz - дятел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Jun 23 2017, 08:12
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(sevstels @ Jun 23 2017, 14:45) *
Не совсем синус, форма для удержания резонанса + постоянная составляющая.

Тогда последовательно несколько источников постоянной составляющей и несколько переменной. Какое соотношение - сами посчитаете. Но лучше количество минимизировать, как вам уже написали - меньше будет проблем с паразитными параметрами. Иной раз проще сделать разные источники на несколько напряжений (например 1000кВ, 5кВ, 10кВ) с небольшим диапазоном регулирования и комбинировать их в каждом эксперименте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sevstels
сообщение Jun 23 2017, 08:22
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 626
Регистрация: 3-12-07
Пользователь №: 32 910



Делал, этажерка на MOSFET.
1 ошибка пользователя или перегруз - всё сгорает.
После пары крэшев и закупок дорогих транзисторов от этого варианта отказались.

Склоняюсь к изготовлению самодельной лампы.
С одной стороны чтоб добаваляла заряд на электрод а с другой сливала.
Но опыта нет и не понятно чем закончится.


--------------------
Herz - дятел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Jun 23 2017, 08:53
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Цитата(sevstels @ Jun 23 2017, 11:22) *
Делал, этажерка на MOSFET.
1 ошибка пользователя или перегруз - всё сгорает.
После пары крэшев и закупок дорогих транзисторов от этого варианта отказались.

Склоняюсь к изготовлению самодельной лампы.
С одной стороны чтоб добаваляла заряд на электрод а с другой сливала.
Но опыта нет и не понятно чем закончится.


Транзисторы сгорают из-за отсутствия защиты от перегрузки по току или убивают неконтролируемые выбросы напряжения. Ваша схема пролила бы свет на проблему.

Самодельная лампа не решит вышеописанную проблему. Вам всё-равно потребуется высоковольтный источник для питания усилителя на лампе.


P.S. Начинаю понимать вашу схему. Этажерка из транзисторов это полумост вашего усилителя. Невозможно одновременно переключать все транзисторы. Паразитная ёмкость их и убивает высоким напряжением.

Сообщение отредактировал Oxygen Power - Jun 23 2017, 08:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sevstels
сообщение Jun 23 2017, 08:56
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 626
Регистрация: 3-12-07
Пользователь №: 32 910



Защищено было варисторами. Теоретически должно было работать, но практически переход успевает пробиваться быстрее чем отработает варистор. Детально исследовать это не удалось... кончились транзисторы. sad.gif


Верно поняли.


--------------------
Herz - дятел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Jun 23 2017, 09:00
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Варистор хоть и ведёт себя как варикап, но всё-равно его ёмкость велика для коммутации при таких напряжениях. Может остаточная ёмкость варистора выступала как большая емкостная нагрузка для цепочки полевиков. Мгновенное нарастание тока из-за этой ёмкости вполне могло убить полевики. Как видите нюансов много.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sevstels
сообщение Jun 23 2017, 09:03
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 626
Регистрация: 3-12-07
Пользователь №: 32 910



Концепт аналогичный этому.


--------------------
Herz - дятел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 11:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01484 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016