реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Отличие магнитной от электрической антенны , ближнее поле
DASM
сообщение Jul 13 2017, 08:06
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(ikm @ Jul 13 2017, 11:01) *
Удаления двух передающих антенн друг относительно друга?
Ну для этой задачи вам поляризация точно не нужна, диполи отдельно рамки отдельно. .. хотя о каких частотах идет речь?
А сколько в метрах, вы определяете для себя ближнюю и дальнюю зону?
И еще вы случаем не ФАР магнитного поля задумали посчитать?

нет, между приемными и передающими. Не, ФАР мне не надо, ЕН антеннами тем более заниматься не надо. Поляризайия таки нужна, вернее как-то учесть и понять как влияет взаиная ориентация. Мне важен фазовый угол между Е и Н по сигналу, который я снимаю с двух приемных антенн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikm
сообщение Jul 13 2017, 08:27
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 891
Регистрация: 25-12-06
Из: С-Пб
Пользователь №: 23 894



Цитата(DASM @ Jul 13 2017, 11:06) *
нет, между приемными и передающими. Не, ФАР мне не надо, ЕН антеннами тем более заниматься не надо. Поляризайия таки нужна, вернее как-то учесть и понять как влияет взаиная ориентация. Мне важен фазовый угол между Е и Н по сигналу, который я снимаю с двух приемных антенн

Т.е. это не фазовый сдвиг сигнала, который вы подаете на две антенны одновременно. А именно фазовый угол, т.е вы предпологаете что поляризация не линейная у излучающего диполя?


--------------------
ОБХОДЯ РАЗЛОЖЕННЫЕ ГРАБЛИ - ТЫ ТЕРЯЕШЬ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Jul 13 2017, 08:41
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(ikm @ Jul 13 2017, 11:27) *
Т.е. это не фазовый сдвиг сигнала, который вы подаете на две антенны одновременно. А именно фазовый угол, т.е вы предпологаете что поляризация не линейная у излучающего диполя?

ну как бы да.. вообще в юлижнем поле возле антенны между E и H и так сдвиг 90 градусов, переходит в ноль в дальней хоне.. Но я подаю на магнитную и эл антенны и так сигнал со сдвигом по фазе, таким образом в примных полуается странная каша суперпозиций излучений от каждой из антенн, причем в дальней зоне все относительно ясно - эллиптическая поляризация,Ю то в ближней, из за того что соотношение фаз меняется волны (там где волна уже возникает и Пойтинг не равен нулю).. блин, я уже запутался что у меня вообще получается
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Jul 13 2017, 08:42
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(DASM @ Jul 13 2017, 11:06) *
нет, между приемными и передающими. Не, ФАР мне не надо, ЕН антеннами тем более заниматься не надо. Поляризайия таки нужна, вернее как-то учесть и понять как влияет взаиная ориентация. Мне важен фазовый угол между Е и Н по сигналу, который я снимаю с двух приемных антенн

В ближней зоне векторы полей эл. и маг. состаляющих не ортогональны, а в дальней зоне ортогональны. Думаю, магнитный диполь и электрический, в дальней зоне, должны иметь фазовый сдвиг сигнала 90 градусов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Jul 13 2017, 08:43
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(uve @ Jul 13 2017, 11:42) *
В ближней зоне векторы полей эл. и маг. состаляющих не ортогональны, а в дальней зоне ортогональны. Думаю, магнитный диполь и электрический, в дальней зоне, должны иметь фазовый сдвиг сигнала 90 градусов.

Это почему они не ортогональны? У них сдвиг фаз в ближней 90, а насчет ортогнальности ничего подобного
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Jul 13 2017, 08:50
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(DASM @ Jul 13 2017, 11:43) *
Это почему они не ортогональны? У них сдвиг фаз в ближней 90, а насчет ортогнальности ничего подобного

Постройте модель диполя и выведите изображение вектора эл. и маг составляющих рядом с антенной и увидите их не ортогональность. Или почитайте классику- чем отличаются поля в бл. и дальней зонах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Jul 13 2017, 08:56
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(uve @ Jul 13 2017, 11:50) *
Постройте модель диполя и выведите изображение вектора эл. и маг составляющих рядом с антенной и увидите их не ортогональность. Или почитайте классику- чем отличаются поля в бл. и дальней зонах.

Вы о фазе или пространственной ориентации?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  loopavi.zip ( 1016.64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Jul 13 2017, 09:10
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(DASM @ Jul 13 2017, 11:56) *
Вы о фазе или пространственной ориентации?

О пространственной ориентации. Вектора собственно и показывают направление, а не фазу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Jul 13 2017, 09:15
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(DASM @ Jul 13 2017, 11:56) *
Вы о фазе или пространственной ориентации?

Короче очнулся HFSS, вчера я ему что то не то кормил. Все нормально, вблизи диполя высокое отношение Е к Н, потом падает, потом снова повышается до 120PI как и положено. У рамки тоже, только наоборот. Все хорошо.

Цитата(uve @ Jul 13 2017, 12:10) *
О пространственной ориентации. Вектора собственно и показывают направление, а не фазу.

Как это не ортогональны? Если бы они были таковы это говорило бы о излучении энергии в не радиальном направлении. Такого как видите не наблюдается. Только в ближней зоне они ещё и к квадратуре, так что энергия вообще плещется и не излучается, в дальней же в фазе, и уже излучается. Мы бесконечно малые диполи говорим
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Jul 13 2017, 09:26
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



для приёмной катушки магнитное поле[А/м = 1,2566*10^-6 Тл] в электромагнитной волне в 120*Pi [Ом] раз меньше электрического [V/m],
плюс ещё просто дипольное магнитное поле самой передающей катушки, 3(m.r)r/r^5-m/r^3, в ближней зоне, так как падает как бысто 1/r^3
ну а дальше наведённое в приёмной катушке напряжение e=-dФ/dt.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Jul 13 2017, 09:46
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(DASM @ Jul 13 2017, 12:15) *
Как это не ортогональны? Если бы они были таковы это говорило бы о излучении энергии в не радиальном направлении. Такого как видите не наблюдается. Только в ближней зоне они ещё и к квадратуре, так что энергия вообще плещется и не излучается, в дальней же в фазе, и уже излучается. Мы бесконечно малые диполи говорим

Мне не верите, посмотрите на расчёт HFSS:

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Jul 13 2017, 09:50
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(uve @ Jul 13 2017, 12:46) *
Мне не верите, посмотрите на расчёт HFSS:

Прикрепленное изображение

мм.. надо подумать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Jul 13 2017, 11:14
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



нарисовал карту по cos угла по всему полю. Нулю он равен, то есть вектора ортогональны. ЧЯДН? Можно ссылку о кривых векторах ЕН? Яговорю о ближнем поле, то есть расстояних до 1/6 длиины волны, при пренебрежимо малых размерах диполей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Jul 13 2017, 11:33
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(DASM @ Jul 13 2017, 14:14) *
нарисовал карту по cos угла по всему полю. Нулю он равен, то есть вектора ортогональны. ЧЯДН? Можно ссылку о кривых векторах ЕН? Яговорю о ближнем поле, то есть расстояних до 1/6 длиины волны, при пренебрежимо малых размерах диполей.

Пренебрежимо чем? Ссылаю Вас к учебникам и HFSS уже второй раз.

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Jul 13 2017, 12:11
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(uve @ Jul 13 2017, 14:33) *
Пренебрежимо чем? Ссылаю Вас к учебникам и HFSS уже второй раз.

Прикрепленное изображение

я имею в виду "размеры излучающей поле системы малы по сравнению с рассматриваемыми расстояниями, так что отношение характерного размера системы к длине радиус-вектора является малой величиной и имеет смысл рассмотрение лишь первых членов разложения потенциалов в ряд;" пожалуйста, а и как это относится к "Или почитайте классику- чем отличаются поля в бл. и дальней зонах.". Ближняя от дальней зоны отличаются не " рядом с антенной ". Ближняя зона - это не когда размеры антенны сравнимы с расстоянием до рассматриваемых векторов, а когда это расстояние менее 0.1 лямба / 2*Pi (приблизительно).
Хочу посмотреть на неортогональные Е и Н от миллиметровой антенки на длине волны 300 метров и расстоянии 5 метров от нее. Это очень даже ближняя зона
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 17:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01545 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016