Добрый день.
Имеется УЗ датчики фирмы murrata
40 кГц
MA40S4S - передающий
MA40S4R - приемный

Как рассчитать/измерить добротность датчиков?
(вероятно это будет добротность электрической схемы замещения, если иметь ввиду расчет)
Буду рад любой информации.

Элементарно. добротность - количество периодов за которые амплитуда затухающего колебания упадет в е=2,718 раз.

У меня есть только датчик и его параметры.

1. Я на вход ПРД должен подать затухающее колебание? Или на выходе я должен увидеть затухающее колебание Какие параметры должны быть у входного сигнала?
2. На ск. я понимаю, измерить я могу сигнал только на приемнике. Таким образом это будет добротность передатчика и приемника. Как их разделить - даже предположить сложно.
3. Есть к.л. методики расчета?

Если у вас есть параметры, то читайте определение добротности через полосу пропускания.

1. Подать ступенчатое воздействие. Например щелкнуть или стукнуть по приемнику жестким стержнем или подать электрический импульс.
2.Читайте определение добротности - это физическое свойство приемника или передатчика. При использовании в системе оно конечно изменится.
3. Теория колебательных контуров или любой колебательной системы.

У вас мне кажется гугл не работает? Первая же страница http://bog5.in.ua/lection/vibration_lect/lect4_vibr.html, http://edu.tltsu.ru/er/book_view.php?book_...mp;page_id=3855 и т.д.

Спасибо большое.
Да, могу подать импульс на ПРД и записать осциллограмму на ПРМ.
1. Входной импульс д/б в виде одной ступеньки?
В ссылке что Вы привели там везде пачка импульсов. Т.е. можно подать пачку импульсов резонансной частоты, и по "хвосту" осциллограммы (там где импульсы на входе уже закончились) на ПРМ оценить добротность? Или всеже правильнее будет одна ступенька?
2. Допустим измерили таким образом добротность. Но это же будет добротность системы ПРД+среда распространения УЗ волны+ПРМ. Правильно?
Как отдельно измерить параметры для ПРД и ПРМ? Или тут только теоретический расчет?

измерители мощности ультразвука есть. но они основаны не на электрике.
Т.е. если хотите развязать систему ПРД/ПРМ, то развязывать вам её придётся по правилам метрологии - через физику среды распространения.
и это... можно узнать, зачем вам именно добротность? может, вам надо КПД? или как?

да, но только на один УЗ-элемент и на нём же смотреть.

Разговор слепого с глухим. Еще раз скажу - читайте теорию и разбирайтесь, к сожалению, либо вы не понимаете фундаментальных основ, либо у вас теория никак не соотносится с практикой - тогда пробуйте, думайте что у вас получается, штудируйте литературу и так по кругу, пока не наступит просветление. В интернете есть много лабораторных работ по УЗ-элементам, попробуйте их самостоятельно провести.


Нет. Если вы измеряете добротность одного УЗ-элемента, то да, часть энергии улетит в воздух, но это мизер по сравнению с оставшейся. Если вам нужны точные цифры, то надо элемент поместить в вакуум, только зачем? С другой стороны, вы же не будете его в вакууме использовать.

Спасибо всем за помощь!

1. Посмотрел измерители мощности УЗ. Такой себе в личное пользование не купишь.
2. Сравниваю (пытаюсь) теорию и практику. Практика есть, хочу теоретически получить нечто похожее. Вот первое за что взялся - это резонансные свойства датчиков.

На его же выводах? НА вход подаю и на этих же выводах смотрю? Это так?

К этому вопросу еще дополнительный. В литературах приводится эквивалентная схема вида:

Везде приводится, но подробно не описывается. Написано что это "эквивалентная схема Мэйсона". Гугл по данному имени дал почти ничего.
Расчет частотных свойств и тд и тп по этой эквивалентной схеме возможен?
Литература есть про схему и про Мэйсона?
Плюс также не совсем понятно: тот же вопрос - входные клеммы они же и выходные, я правильно понимаю схему (см.рис.ниже)?



На счет познания вы правы. УЗ "балуюсь" на практике давно, а вот чтоб с теорией сравнить . . .
На счет лабораторных, посмотрел в сети. Их там и правда огромное количество.
Поэтому возникло затруднение с выбором.
Не подскажите к.л. практикум по УЗ датчикам, в которых есть лабы связанные с АЧХ и добротностью датчиков?

Сообщение отредактировал aBoomest - Jul 28 2017, 07:22

Точно так. Только электрически такое делать неудобно - слишком большой разброс уровней, проще механически щелкнуть и смотреть напряжение на выводах осциллографом.


Да с ограничениями - рассчитываете только колебания одного вида и одного резонанса, в реальности там смесь различных видов колебаний и множество резонансов.
У мюратовских может быть еще сложнее, насколько я помню там радиальные колебания пьезорезонатора и резонансная мембрана.


А есть варианты? У мюратовских датчиков только два вывода.


Не знаю. Подойдет любая лабораторная, не обязательно по УЗ, но и по колебательным или резонансным контурам.

Ясно. Т.е. просто датчик без к.л. обвески? И еще вопрос что значит щелкнуть? Щелбан достаточно? Или может ложкой? Опишите пожалуйста?

Ужас как много непознанного.

Логично предположить что нет. ПРосто когда сталкиваешься с ч.л. первый раз в жизни, подумать можно много разного.
К примеру верхняя точка вход (отн.земли), нижняя точка - выход.

Спасибо.

Подключите осциллограф и экспериментируйте, только начинайте с малого
У меня пьезоэлемент на 100кГц слышит щелчок двумя пальцами, правда получается где-то 1-2мВ, у вас должно быть побольше.

Добрый день.
Вопрос по литературе.
Не могу ответить правильно или нет, некоторые журналы (не буду конкретизировать) при написании статей не разрешают ссылаться на pdf-ки (мануалы на компоненты).
Будто бы должен быть справочник.
Так вот мне нужен справочник по пьезоэлектрическим датчикам (типа MA40S4S®).
Есть ли такой?
Может есть какой-то справочник с аналогами?

PS: на крайняк хоть какой-нибудь справочник, просто чтоб написать к.л. ссылку.

Сообщение отредактировал aBoomest - Aug 11 2017, 13:23

ГОСТ ничего такого не ограничивает.
Напечатайте на принтере даташит, назовите "Пьезоэлектрический датчик такой-то. Параметры." и смело вписывайте в перечень
Скачайте каталог http://www.elpapiezo.ru/ или http://avrora-elma.ru/#catalog распечатайте и на него сошлитесь.



Малов В.В. Пьезорезонансные датчики М.:Энергоатомиздат 1989 2-е изд., перераб. и доп.

Спасибо.

В продолжение темы: Вы пишите про приемник. А для передатчика как быть? Также "щелкнуть" и по осциллограмме определить добротность?