реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Пилообразный ток в индуктивности, Период - сотни секунд
Tarbal
сообщение Jul 21 2017, 02:41
Сообщение #31


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 351
Регистрация: 21-05-10
Пользователь №: 57 439



Вам нужен выходной каскад строчной развертки
Есть такая формула:

I = U*T/L;
I - ток вы задали 2 ампера
U - посчитать
T - интервал времени
L - индуктивность катушки

На больших интервалах требуется большая индуктивность -- иначе надо низкое напряжение и будет нелинейный график, а экспоненциальный.

Вот вам статья:
http://master-tv.com/article/hd/

Вкратце как от однополярного напряжения получяется ток текущий то в одну, то в другую сторону. Когда транзистор закрывается, то катушке с конденсатором никто не мешает быть колебательным контуром. Ток за пол периодапоменяет направление и достигнет почти того же значение. Напряжение будучи сдвинутым на 90 градусов с током (катушка и конденсатор оба реактивные) сделает пол периода вверх и поменяет полярность, но тут откроется диод и переведет ток в катушке в линейный убывающий. Ваша задача открыть транзистор пока ток еще не поменял направления, чтобы подхватить тенденцию и продолжить ток в положительном направлении. Схема проверена десятилетиями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZVA
сообщение Jul 21 2017, 20:42
Сообщение #32


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 10-10-05
Из: Киев
Пользователь №: 9 440



Цитата(UralAlex @ Jul 20 2017, 07:45) *
При амплитуде входного сигнала 400 мВ максимум тока в нагрузке 1,8 А.

Не верю!(Станиславский).
Для схемы приведенной выше. для получения +2А на вход нужно подать 1600 мВ, а -2А 800мВ сответственно.
НУ да ладно, но -2,2А при при подаче -400мВ получается или нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
UralAlex
сообщение Jul 26 2017, 11:10
Сообщение #33


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 3-02-16
Пользователь №: 90 323



Цитата(ZVA @ Jul 22 2017, 01:42) *
Не верю!(Станиславский).
Для схемы приведенной выше. для получения +2А на вход нужно подать 1600 мВ, а -2А 800мВ сответственно.
НУ да ладно, но -2,2А при при подаче -400мВ получается или нет?

В моих рассуждениях амплитуда 400 мВ упоминалась относительно уровня 1,2 В, на этом я не заострял внимание. Т.е. Сигнал менялся в диапазоне от 0,8 до 1,6 В.
С амплитудой разобрался, после перепайки ОУ на новый (из другого магазина) на активной нагрузке 7,5 Ом схема заработала разумно (без паразитной генерации). При этом в активной нагрузке амплитуда тока составляет требуемые 2А).
Однако на индуктивной нагрузке, требуемой мне (с активным сопротивлением 7 Ом и индуктивностью 100 мГн) генерация наблюдается (см. осциллограмму ниже). Для примера привожу осциллограммы, полученные на выходе 1 ОУ (относительно уровня земли):
1. Для активной нагрузки 7,5 Ом:

2. Для индуктивной нагрузки (7 Ом, 100 мГн):


Вопросы:
1. Из-за чего может возникать такая генерация? Казалось бы, ток в нагрузке меняется очень медленно (с частотой 20 мГц). На такой частоте индуктивная нагрузка эквивалентна активной. Может еще межвитковая емкость какая-нибудь есть и она влияет на результат?
2. Как можно победить генерацию? Какие емкости в схему разумно поставить и куда? По рекомендации Plain ставил емкости 50 пФ и 30 нФ между выходами ОУ и инвертирующими входами, но это не дало положительного эффекта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vovk_Z
сообщение Jul 26 2017, 20:50
Сообщение #34


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 28-10-11
Из: Киев
Пользователь №: 68 019



Цитата(UralAlex @ Jul 26 2017, 14:10) *
2. Как можно победить генерацию? Какие емкости в схему разумно поставить и куда? По рекомендации Plain ставил емкости 50 пФ и 30 нФ между выходами ОУ и инвертирующими входами, но это не дало положительного эффекта.

Цобель (RC-цепочка) на вьіходе есть? Например, 10 Ом и 1 мкФ.

Сообщение отредактировал Vovk_Z - Jul 26 2017, 20:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
UralAlex
сообщение Jul 27 2017, 03:56
Сообщение #35


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 3-02-16
Пользователь №: 90 323



Цитата(Vovk_Z @ Jul 27 2017, 01:50) *
Цобель (RC-цепочка) на вьіходе есть? Например, 10 Ом и 1 мкФ.

Поясните, пожалуйста, про какой из выходов идет речь? На выходах ОУ сейчас никаких RC-цепей нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
UralAlex
сообщение Jul 27 2017, 06:08
Сообщение #36


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 3-02-16
Пользователь №: 90 323



Может, вместо ОУ LM358 (LM2904) поставить другой тип?
Забавно то, что на компьютерной модели все работает замечательно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikm
сообщение Jul 27 2017, 06:56
Сообщение #37


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 891
Регистрация: 25-12-06
Из: С-Пб
Пользователь №: 23 894



Цитата(UralAlex @ Jul 27 2017, 09:08) *
Может, вместо ОУ LM358 (LM2904) поставить другой тип?
Забавно то, что на компьютерной модели все работает замечательно...

А причём тут ОУ, или у него выходной сигнал изменяётся при изменении нагрузки? Тогда может по питанию есть изменения?




--------------------
ОБХОДЯ РАЗЛОЖЕННЫЕ ГРАБЛИ - ТЫ ТЕРЯЕШЬ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vovk_Z
сообщение Jul 27 2017, 08:19
Сообщение #38


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 28-10-11
Из: Киев
Пользователь №: 68 019



Цитата(UralAlex @ Jul 27 2017, 06:56) *
Поясните, пожалуйста, про какой из выходов идет речь? На выходах ОУ сейчас никаких RC-цепей нет.

- на том вьіходе, к которому вьі цепляете нагрузку (она индуктивная, а должна, в сумме со снаббером - получиться активной).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 27 2017, 08:44
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(UralAlex @ Jul 26 2017, 14:10) *
Вопросы:
1. Из-за чего может возникать такая генерация? Казалось бы, ток в нагрузке меняется очень медленно (с частотой 20 мГц). На такой частоте индуктивная нагрузка эквивалентна активной. Может еще межвитковая емкость какая-нибудь есть и она влияет на результат?
По рекомендации Plain ставил емкости 50 пФ и 30 нФ между выходами ОУ и инвертирующими входами, но это не дало положительного эффекта.

Генерация, как Вы сами убедились, возникает вследствие индуктивности нагрузки и выбранной Вами схемы - генератора тока. Вы посредством этой схемы хотите сделать ток таким, каким хотите. А индуктивность мешает, - хочет свое...
Правильный способ побороть это - не подбор костылей, смысл которых Вам непонятен, а сразу сделать хорошо, - генератор напряжения, управляемый ПИД-регулятором, следящим за током.
Индуктивность - она на любой частоте индуктивность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
UralAlex
сообщение Jul 27 2017, 18:22
Сообщение #40


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 3-02-16
Пользователь №: 90 323



Цитата(Tanya @ Jul 27 2017, 13:44) *
сразу сделать хорошо, - генератор напряжения, управляемый ПИД-регулятором, следящим за током.

Идеология мне не очень понятна. Какой бы регулятор не поставили, индуктивная нагрузка в любом случае будет упираться при изменении тока. Пока склоняюсь к доработке запаянной схемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение Jul 28 2017, 08:24
Сообщение #41


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



Цитата
индуктивная нагрузка в любом случае будет упираться при изменении тока

аналогий с инерционным объектом привести можно много, например, позиционирование в приводе или любимый здесь нагрев печи - регулируют же
вашу схему можно попробовать успокоить цепями коррекции в ОС (в итоге и получится ПИД), постройте ФЧХ петлевого усиления и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Jul 28 2017, 08:51
Сообщение #42


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Генерация неизбежна, так как фаза тока сдвинута относительно фазы напряжения. Все схемы, приведенные в топике, практически бесполезны, так как являются источниками напряжения. ТСу нужен биполярный источник тока, который на источнике напряжения с ООС по току не реалезуем - сами ОУ имеют внутренний фазовый сдвиг, который складывается с фазовым сдвигом в петле ООС. В результате, получается вместо ООС классическая ПОС.

Сообщение отредактировал Corner - Jul 28 2017, 08:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vovk_Z
сообщение Jul 28 2017, 09:03
Сообщение #43


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 28-10-11
Из: Киев
Пользователь №: 68 019



Цитата(Corner @ Jul 28 2017, 11:51) *
Генерация неизбежна, так как фаза тока сдвинута относительно фазы напряжения.

- сдвинута, но насколько? Абсолютно безиндуктивньіх нагрузок не бьівает. Частота основной гармоники сигнала, напомню - всего 20 миллиГерц.

Сообщение отредактировал Vovk_Z - Jul 28 2017, 09:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение Jul 28 2017, 09:22
Сообщение #44


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



Цитата(Vovk_Z @ Jul 28 2017, 14:03) *
Частота основной гармоники сигнала, напомню - всего 20 миллиГерц.

для устойчивости дело не в частоте сигнала, а в индуктивности нагрузки.
на меньшей частоте легче регулировать ток в индуктивности
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 28 2017, 10:03
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(_Vova @ Jul 28 2017, 11:24) *
аналогий с инерционным объектом привести можно много, например, позиционирование в приводе или любимый здесь нагрев печи - регулируют же
вашу схему можно попробовать успокоить цепями коррекции в ОС (в итоге и получится ПИД), постройте ФЧХ петлевого усиления и т.д.

Вот именно - печка. Напряжение на катушке - мощность на печке, ток - температура, теплоемкость - индуктивность, сопротивление катушки - теплоотдача.
Так же, как на печку нужно подавать мощность для повышения температуры, так и на индуктивность нужно подавать напряжение. а ток будет уже сам...
Не нужно костылей - тут все считается или подбирается. Где-то я уже все это писала. Попробую найти.

Цитата(Tanya @ Jul 28 2017, 12:57) *
Попробую найти.

https://electronix.ru/forum/index.php?showt...=85489&st=0
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 06:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01504 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016