|
|
  |
Пилообразный ток в индуктивности, Период - сотни секунд |
|
|
|
Jul 21 2017, 02:41
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 351
Регистрация: 21-05-10
Пользователь №: 57 439

|
Вам нужен выходной каскад строчной развертки Есть такая формула: I = U*T/L; I - ток вы задали 2 ампера U - посчитать T - интервал времени L - индуктивность катушки На больших интервалах требуется большая индуктивность -- иначе надо низкое напряжение и будет нелинейный график, а экспоненциальный. Вот вам статья: http://master-tv.com/article/hd/Вкратце как от однополярного напряжения получяется ток текущий то в одну, то в другую сторону. Когда транзистор закрывается, то катушке с конденсатором никто не мешает быть колебательным контуром. Ток за пол периодапоменяет направление и достигнет почти того же значение. Напряжение будучи сдвинутым на 90 градусов с током (катушка и конденсатор оба реактивные) сделает пол периода вверх и поменяет полярность, но тут откроется диод и переведет ток в катушке в линейный убывающий. Ваша задача открыть транзистор пока ток еще не поменял направления, чтобы подхватить тенденцию и продолжить ток в положительном направлении. Схема проверена десятилетиями.
|
|
|
|
|
Jul 21 2017, 20:42
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 10-10-05
Из: Киев
Пользователь №: 9 440

|
Цитата(UralAlex @ Jul 20 2017, 07:45)  При амплитуде входного сигнала 400 мВ максимум тока в нагрузке 1,8 А. Не верю!(Станиславский). Для схемы приведенной выше. для получения +2А на вход нужно подать 1600 мВ, а -2А 800мВ сответственно. НУ да ладно, но -2,2А при при подаче -400мВ получается или нет?
|
|
|
|
|
Jul 26 2017, 11:10
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 3-02-16
Пользователь №: 90 323

|
Цитата(ZVA @ Jul 22 2017, 01:42)  Не верю!(Станиславский). Для схемы приведенной выше. для получения +2А на вход нужно подать 1600 мВ, а -2А 800мВ сответственно. НУ да ладно, но -2,2А при при подаче -400мВ получается или нет? В моих рассуждениях амплитуда 400 мВ упоминалась относительно уровня 1,2 В, на этом я не заострял внимание. Т.е. Сигнал менялся в диапазоне от 0,8 до 1,6 В. С амплитудой разобрался, после перепайки ОУ на новый (из другого магазина) на активной нагрузке 7,5 Ом схема заработала разумно (без паразитной генерации). При этом в активной нагрузке амплитуда тока составляет требуемые 2А). Однако на индуктивной нагрузке, требуемой мне (с активным сопротивлением 7 Ом и индуктивностью 100 мГн) генерация наблюдается (см. осциллограмму ниже). Для примера привожу осциллограммы, полученные на выходе 1 ОУ (относительно уровня земли): 1. Для активной нагрузки 7,5 Ом:  2. Для индуктивной нагрузки (7 Ом, 100 мГн):  Вопросы: 1. Из-за чего может возникать такая генерация? Казалось бы, ток в нагрузке меняется очень медленно (с частотой 20 мГц). На такой частоте индуктивная нагрузка эквивалентна активной. Может еще межвитковая емкость какая-нибудь есть и она влияет на результат? 2. Как можно победить генерацию? Какие емкости в схему разумно поставить и куда? По рекомендации Plain ставил емкости 50 пФ и 30 нФ между выходами ОУ и инвертирующими входами, но это не дало положительного эффекта.
|
|
|
|
|
Jul 26 2017, 20:50
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 28-10-11
Из: Киев
Пользователь №: 68 019

|
Цитата(UralAlex @ Jul 26 2017, 14:10)  2. Как можно победить генерацию? Какие емкости в схему разумно поставить и куда? По рекомендации Plain ставил емкости 50 пФ и 30 нФ между выходами ОУ и инвертирующими входами, но это не дало положительного эффекта. Цобель (RC-цепочка) на вьіходе есть? Например, 10 Ом и 1 мкФ.
Сообщение отредактировал Vovk_Z - Jul 26 2017, 20:52
|
|
|
|
|
Jul 27 2017, 03:56
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 3-02-16
Пользователь №: 90 323

|
Цитата(Vovk_Z @ Jul 27 2017, 01:50)  Цобель (RC-цепочка) на вьіходе есть? Например, 10 Ом и 1 мкФ. Поясните, пожалуйста, про какой из выходов идет речь? На выходах ОУ сейчас никаких RC-цепей нет.
|
|
|
|
|
Jul 27 2017, 06:08
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 3-02-16
Пользователь №: 90 323

|
Может, вместо ОУ LM358 (LM2904) поставить другой тип? Забавно то, что на компьютерной модели все работает замечательно...
|
|
|
|
|
Jul 27 2017, 06:56
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 891
Регистрация: 25-12-06
Из: С-Пб
Пользователь №: 23 894

|
Цитата(UralAlex @ Jul 27 2017, 09:08)  Может, вместо ОУ LM358 (LM2904) поставить другой тип? Забавно то, что на компьютерной модели все работает замечательно... А причём тут ОУ, или у него выходной сигнал изменяётся при изменении нагрузки? Тогда может по питанию есть изменения?
--------------------
ОБХОДЯ РАЗЛОЖЕННЫЕ ГРАБЛИ - ТЫ ТЕРЯЕШЬ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ!!!
|
|
|
|
|
Jul 27 2017, 08:19
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 28-10-11
Из: Киев
Пользователь №: 68 019

|
Цитата(UralAlex @ Jul 27 2017, 06:56)  Поясните, пожалуйста, про какой из выходов идет речь? На выходах ОУ сейчас никаких RC-цепей нет. - на том вьіходе, к которому вьі цепляете нагрузку (она индуктивная, а должна, в сумме со снаббером - получиться активной).
|
|
|
|
|
Jul 27 2017, 08:44
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(UralAlex @ Jul 26 2017, 14:10)  Вопросы: 1. Из-за чего может возникать такая генерация? Казалось бы, ток в нагрузке меняется очень медленно (с частотой 20 мГц). На такой частоте индуктивная нагрузка эквивалентна активной. Может еще межвитковая емкость какая-нибудь есть и она влияет на результат? По рекомендации Plain ставил емкости 50 пФ и 30 нФ между выходами ОУ и инвертирующими входами, но это не дало положительного эффекта. Генерация, как Вы сами убедились, возникает вследствие индуктивности нагрузки и выбранной Вами схемы - генератора тока. Вы посредством этой схемы хотите сделать ток таким, каким хотите. А индуктивность мешает, - хочет свое... Правильный способ побороть это - не подбор костылей, смысл которых Вам непонятен, а сразу сделать хорошо, - генератор напряжения, управляемый ПИД-регулятором, следящим за током. Индуктивность - она на любой частоте индуктивность.
|
|
|
|
|
Jul 27 2017, 18:22
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 3-02-16
Пользователь №: 90 323

|
Цитата(Tanya @ Jul 27 2017, 13:44)  сразу сделать хорошо, - генератор напряжения, управляемый ПИД-регулятором, следящим за током. Идеология мне не очень понятна. Какой бы регулятор не поставили, индуктивная нагрузка в любом случае будет упираться при изменении тока. Пока склоняюсь к доработке запаянной схемы.
|
|
|
|
|
Jul 28 2017, 08:24
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610

|
Цитата индуктивная нагрузка в любом случае будет упираться при изменении тока аналогий с инерционным объектом привести можно много, например, позиционирование в приводе или любимый здесь нагрев печи - регулируют же вашу схему можно попробовать успокоить цепями коррекции в ОС (в итоге и получится ПИД), постройте ФЧХ петлевого усиления и т.д.
|
|
|
|
|
Jul 28 2017, 09:03
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 28-10-11
Из: Киев
Пользователь №: 68 019

|
Цитата(Corner @ Jul 28 2017, 11:51)  Генерация неизбежна, так как фаза тока сдвинута относительно фазы напряжения. - сдвинута, но насколько? Абсолютно безиндуктивньіх нагрузок не бьівает. Частота основной гармоники сигнала, напомню - всего 20 миллиГерц.
Сообщение отредактировал Vovk_Z - Jul 28 2017, 09:03
|
|
|
|
|
Jul 28 2017, 09:22
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610

|
Цитата(Vovk_Z @ Jul 28 2017, 14:03)  Частота основной гармоники сигнала, напомню - всего 20 миллиГерц. для устойчивости дело не в частоте сигнала, а в индуктивности нагрузки. на меньшей частоте легче регулировать ток в индуктивности
|
|
|
|
|
Jul 28 2017, 10:03
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(_Vova @ Jul 28 2017, 11:24)  аналогий с инерционным объектом привести можно много, например, позиционирование в приводе или любимый здесь нагрев печи - регулируют же вашу схему можно попробовать успокоить цепями коррекции в ОС (в итоге и получится ПИД), постройте ФЧХ петлевого усиления и т.д.Вот именно - печка. Напряжение на катушке - мощность на печке, ток - температура, теплоемкость - индуктивность, сопротивление катушки - теплоотдача. Так же, как на печку нужно подавать мощность для повышения температуры, так и на индуктивность нужно подавать напряжение. а ток будет уже сам... Не нужно костылей - тут все считается или подбирается. Где-то я уже все это писала. Попробую найти. Цитата(Tanya @ Jul 28 2017, 12:57)  Попробую найти. https://electronix.ru/forum/index.php?showt...=85489&st=0
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|