реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  « < 2 3 4  
Reply to this topicStart new topic
> Пилообразный ток в индуктивности, Период - сотни секунд
Vovk_Z
сообщение Jul 28 2017, 15:58
Сообщение #46


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 28-10-11
Из: Киев
Пользователь №: 68 019



Цитата(_Vova @ Jul 28 2017, 12:22) *
для устойчивости дело не в частоте сигнала, а в индуктивности нагрузки.
на меньшей частоте легче регулировать ток в индуктивности

- совсем безиндуктивньіх нагрузок, в природе, практически не бьівает Так вьіходит что, устойчивьіх источников тока или напряжения не может существовать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Jul 29 2017, 07:19
Сообщение #47


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Никакой ПИД тут не нужен. Аналогия с печкой неуместна. ТСу надо определиться с точностью пилы в индуктивности. Исходя из этого определить до каких частот нужна ООС по току, а выше будет достаточно ООС по напряжению.
Соответственно, до этой частоты усилитель не должен иметь собственных фазовых сдвигов. А выше он уже может быть стандартным интегратором.
В текущем схемотехническом решении генерация пропадет, если между датчиком тока и выходом усилителя поставить резистор, а выход усилителя соединить с отрицательным входом через небольшую емкость. Это уменьшит глубину ООС по току и сделает ООС по напряжению выше критической частоты усилителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 29 2017, 11:41
Сообщение #48


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Corner @ Jul 29 2017, 10:19) *
Никакой ПИД тут не нужен. Аналогия с печкой неуместна. ТСу надо определиться с точностью пилы в индуктивности. Исходя из этого определить до каких частот нужна ООС по току, а выше будет достаточно ООС по напряжению.
Соответственно, до этой частоты усилитель не должен иметь собственных фазовых сдвигов. А выше он уже может быть стандартным интегратором.


Можете обосновать Ваши утверждения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Jul 31 2017, 00:30
Сообщение #49


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(Tanya @ Jul 29 2017, 14:41) *
Можете обосновать Ваши утверждения?

В теории цепей уже все обосновано до меня. Нет смысла усложнять задачу, применяя более громоздкий аппарат. Более того, данная проблема давно решена схемотехнически в УМЗЧ с токовым выходом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 31 2017, 09:02
Сообщение #50


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Corner @ Jul 31 2017, 03:30) *
В теории цепей уже все обосновано до меня. Нет смысла усложнять задачу, применяя более громоздкий аппарат. Более того, данная проблема давно решена схемотехнически в УМЗЧ с токовым выходом.

А можно для тех, кто сомневается привести ссылку на книгу, страницу или объяснение более простым и менее громоздким аппаратом, как это сделать. Вот интересно, будет ли все это проще (для кого...) и лучше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimka76
сообщение Jul 31 2017, 10:05
Сообщение #51


developer
****

Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 12-04-06
Из: Казань
Пользователь №: 16 032



Как тут уже сказали выше, подайте на свою индуктивность постоянное напряжение нужной величины и получите линейно-нарастающий ток.

Ах, да. У вас активное сопротивление достаточно большое. Просто так не получится.


--------------------
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть-чего уж точно быть не может, хотя..и это может быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Jul 31 2017, 10:12
Сообщение #52


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Книги это не модно, не современно, как-никак XXI век на дворе!
Кина у меня нет, поэтому картинки.
схема, АЧХ и ФЧХ с разомкнутой петлёй обратной связи (для этого включена L2 с бешеной индуктивностью):
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Зелёные кривые для L1 = 1nH, красные для L1 = 100mH.
Нетрудно заметить что добавление индуктивности увеличивает фазовый сдвиг и после замыкания петли ОС приводит либо к генерации либо к долго не затухающим колебаниям с частотой ~1.4 кГц от любого чиха.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение Jul 31 2017, 10:53
Сообщение #53


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



Цитата(Vovk_Z @ Jul 28 2017, 20:58) *
- совсем безиндуктивньіх нагрузок, в природе, практически не бьівает Так вьіходит что, устойчивьіх источников тока или напряжения не может существовать?

величина реактивной составляющей нагрузки и определяет устойчивость схемы, для УН это емкость, для УТ-индуктивность, если требуемая полоса меньше, то обеспечить устойчивость проще, при этом для УН низкое выходное сопротивление (до замыкания ОС) хорошо, для УТ наоборот.
принцип компенсации общий - за счет коррекции в цепи ОС добиться выполнения условия устойчивости
PS давненько у TI видел статью по устойчивости схем с ОУ в простой форме и советами по моделированию, нагулилось
Stability for Op Amps
доб. вот еще Stability for Power Operational Amplifiers пункт 5.1 на стр 6 VOLTAGE TO CURRENT CONVERSION—FLOATING LOAD
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tarbal
сообщение Aug 2 2017, 00:21
Сообщение #54


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 351
Регистрация: 21-05-10
Пользователь №: 57 439



Цитата(UralAlex @ Jul 26 2017, 15:10) *
В моих рассуждениях амплитуда 400 мВ упоминалась относительно уровня 1,2 В, на этом я не заострял внимание. Т.е. Сигнал менялся в диапазоне от 0,8 до 1,6 В.
С амплитудой разобрался, после перепайки ОУ на новый (из другого магазина) на активной нагрузке 7,5 Ом схема заработала разумно (без паразитной генерации). При этом в активной нагрузке амплитуда тока составляет требуемые 2А).
Однако на индуктивной нагрузке, требуемой мне (с активным сопротивлением 7 Ом и индуктивностью 100 мГн) генерация наблюдается (см. осциллограмму ниже). Для примера привожу осциллограммы, полученные на выходе 1 ОУ (относительно уровня земли):
1. Для активной нагрузки 7,5 Ом:

2. Для индуктивной нагрузки (7 Ом, 100 мГн):


Вопросы:
1. Из-за чего может возникать такая генерация? Казалось бы, ток в нагрузке меняется очень медленно (с частотой 20 мГц). На такой частоте индуктивная нагрузка эквивалентна активной. Может еще межвитковая емкость какая-нибудь есть и она влияет на результат?
2. Как можно победить генерацию? Какие емкости в схему разумно поставить и куда? По рекомендации Plain ставил емкости 50 пФ и 30 нФ между выходами ОУ и инвертирующими входами, но это не дало положительного эффекта.


Поставьте пикофарад 30 - 100 между выходом ОУ и инвертирующим входом. Тем самым обеспечите более короткую ООС по высоким частотам.


Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  « < 2 3 4
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 06:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01467 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016