Стало быть ТС "выключает " трансформатор не абы как а неким "полным мостом" с корочением обмотки и консервацией текущего в ней тока на время рассасывания порядка L/R . Об этом ему следовало бы сказать сразу: чем он включает/выключает. Это меняет дело , потому что все объясняется логично, даже то, почему через 1/8 периода иногда возникает насыщение (что самое странное из всего).

Сообщение отредактировал тау - Mar 2 2017, 08:03

Читайте внимательнее тему тему, мой пост #23.
Я не отрицаю существование такого явления и оно не является новостью, тем более фейковой. Хотите доказательств, ищите их в учебнике а не на форуме.
ТС интересовался, в том числе, где можно об этом явлении посмотреть, я посоветовал, если считаете недостаточным, добавьте.
Ещё раз повторю, что основной причиной неприятностей ТС являются: неправильное проектирование или неправильное применение (в данном случае) трансформатора (взявшегося неизвестно откуда ).
А моя пикировка с wim-ом, прошу прощения, это, конечно оффтоп, но я сразу предлагал перенести её в личку.



В Вашей интерпретации речь, видимо, идёт о токе намагничивания. Его легко обнаружить только на холостом ходу или на малой (очень малой) нагрузке, при реальных нагрузках (резистивная, индуктивная, ёмкостная, выпрямитель, нагруженный на ёмкость или индуктивность и т.п.), которая ещё и изменяется по ходу дела, ток намагничивания теряется на фоне тока потребления и трудно точно, а порой и невозможно, определить момент когда нужно выключить устройство чтобы получить хоть какую-нибудь пользу.

Сообщение отредактировал MikeSchir - Mar 2 2017, 07:51

Давайте пока обойдемся без графиков, поелику у нас тут стационарное состояние. Стало быть, у стали остаточная индукция как была Br так и осталась Br. В системе "сталь-зазор" остаточная индукция уменьшилась. Значит, зазор создал индукцию противоположного знака?
P.S. Про коэрцитивную силу, которая "остаётся" - это еще сильнее аргумент, чем все, что были раньше.

Так что, я уже могу идти пить чай? Или что-то ещё нужно сказать?
PS

Нет, не индукцию противоположного знака, а поле противоположное коэрцитивной силе Hc.

Сообщение отредактировал MikeSchir - Mar 3 2017, 12:13

Добавлю небольшую интригу:
http://my-files.ru/81wkw0
Это ток в обмотке однотактного прямоходового преобразователя. При запуске сердечник немного заходит в область насыщения. Дальше петля гистерезиса постепенно смещается вниз. При фиксированных вольт-секундах это приводит к уменьшению максимального значения индукции и выходу из области насыщения.
Картинка показывает возможность измерения остаточной индукции косвенным методом, а также демонстрирует, с какой скоростью протекает процесс установления остаточной индукции в феррите. По моим наблюдениям, в трансформаторном железе он протекает еще медленнее (а в учебнике пишут, что "сразу" ).

- ничего там не коротит (хотя бросок тока большой - может двигать витки). Если номинальная мощность 5 кВт - єто около 22 А номинального тока.
А бросок тока намагничивания, грубо, в таких "тяжельіх случаях" можно считать, что может составлять несколько крат от номинального тока, до десяти раз.

Сообщение отредактировал Vovk_Z - Aug 3 2017, 00:32

Дополню, для защиты трансформаторов используются автоматические выключатели с 20-кратной от Iн уставкой срабатывания при коротком замыкании.

Совершенно верно, точнее - при переходе напряжения через максимум (если синус). И выключать его тоже нужно именно в этот момент для предотвращения индуктивных выбросов. Другое дело, что таких выключателей нет и включают/отключают абы как, предусматривая бешеные запасы по току и напряжению.

Возьмите простейшую модельку транса (даже идеального) и убедитесь, что если включать при переходе напряжения через ноль, начальный ток (а, без нагрузки это и будет ток намагничивания) будет вдвое больше.

А, поскольку транс имеет запас по магнитному полю всего 20-30% от номинального, сердечник влипает в насыщение, что и вызывает очень большие пусковые токи.

Заодно, полезно будет посмотреть как долго (Lтранса/Rсети) устаканивается средний ток транса если включать в нуле.

Нагрузку можно не подключать, она на ток намагничивания практически не влияет.

Серьёзно? А я считал, что нагруженный трансформатор трансформирует сопротивление своей нагрузки на первичную сторону. Особенно идеальный.

Еще раз напомню. Автомат 40А класса C.
Так что ваш ответ не в тему. Думайте дальше.

Напрасно. Ток намагничивания сердечника не зависит от нагрузки.

Ток от всего зависит. Сначала огласите условия при которых ваша гипотеза может считаться верной.

Если пренебречь изменением магнитных свойств сердечника и изменением сопротивления первичной обмотки под действием нагрева токами первичной и вторичной обмоток.

Гуглить "peak switching SSR" - поставили такой в 5 квт автотрансформатор и забыли о проблеме. Т.к автотрансформаторы обычно включа.т в сеть при практичесик выведенной нагрузке, то индуктивная нагрузка постоянно выбивала автоматы.

Вопрос не в том что поставить (где надо, что надо уже стоит), а в том откуда токи не в 10 раз большие, а минимум в сто раз.
Или, если с другого конца посмотреть, в чем проблема автоматов класса C. С моторами такого эффекта не наблюдается у них.
Хотя может память изменяет, моторы именно автоматом не включали, они включаются контактором последовательно с автоматом.
А вот ЛАТР включали автоматом. Включаешь и его моментально выбивает.


Учите электротехнику. Вы перечислили не все упрощения необходимые для вашей гипотезы.