|
|
  |
Синтезаторы частот. От концепции к продукту., Ищу книгу, Frequency Synthesizers: Concept to Product |
|
|
|
Jul 10 2017, 12:40
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741

|
Цитата(VCO @ Jul 10 2017, 13:18)  Можно и ДРО, да только в размеры 5x5 см не так просто будет влезть. CRO на 4 ГГц с малой добротностью уже выходит, возможно проще умножить на 2 будет на выходе. Но сейчас проблема не в генераторе, а в получении минимального шага дробного синтезатора. Где нибудь есть сводная таблица по минимальным шагам перестройки дробников? А то прийдется кик тут делать http://www.analog.com/en/design-center/ref...lab/cn0369.htmlВот надо же было выдумать термин "translation loop" для петли с переносом частоты.
|
|
|
|
|
Jul 11 2017, 05:20
|
Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 3-10-11
Пользователь №: 67 523

|
Цитата(VCO @ Jul 7 2017, 14:59)  А что мешает выбрать более подходящий ГУН, коих сейчас у Mini-Circuits, Z-Communication и Synergy не меряно? Вы же при этом и ФШ оптимизируете. Заодно можо вообще от операционника избавиться, если ГУН выбрать 5-Вольтовый и ниже. Например относительно высокая выходная частота, выше 10ГГц, где подходящих ГУНов почти нет и нежелание использовать умножение. Намного проще что-то добавить на низких частотах, чем городить сложную СВЧ часть. Свой ГУН желания делать нет и закладывать изделие одного производителя без возможных аналогов - плохая идея. Поэтому и возник вопрос - можно ли в петлю добавить какое-то фиксированное напряжение, например напряжение после фильтра петли с выхода CP подать на схему аналогового сумматора с фиксированным напряжением. Что в этом случае будет с шумами? Удастся ли получить, допустим -120дБн/Гц? Беглый поиск по интернету дал только картинку в одной из презентаций где заводят сигнал с DAC. Может не по тому запросу искал или это просто не работает и не надо тратить время? khach Микросхема, наподобие ADF4159/4169 не подходит? Заявляют что Fres=Fpfd/2^25, стр.11. При частоте сравнения 50МГц ФШ -100, разрешение по частоте 1,5Гц. Может есть еще что-то похожее у других производителей из относительно новых разработок.
|
|
|
|
|
Jul 11 2017, 17:12
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052

|
Ещё раз вернёмся к идее PDS синтезатора. Напомню, что главная проблема там – как просумировать выходы парциальных детекторов, переключаемых двумя последовательностями импульсов: опорными и сигнальными, полученными в соответствующих фазорасщепителях (распределителях импульсов). Для наиболее точного суммирования необходим ЦАП. Но не обычный, стандартный, а способный работать при тактировании одновременно двумя разными сигналами. Он должен быть сегментированным по числу парциальных детекторов, чтобы одна из названных последовательностей записывала в сегменты «единицы», а другая их стирала. В таком варианте каждый сегмент ЦАП служит парциальным детектором. При серьёзной разработке микросхемы PDS такой ЦАП должен находиться внутри микросхемы, а не за её пределами, чтобы избежать потери его точности из-за временных и амплитудных неточностей, возникающих на довольно длинных и неодинаковой длины проводниках, соединяющих ЦАП с микросхемой (или с ПЛИС, если чисто цифровая схема выполнена там). Но, к сожалению, желающих заняться такой разработкой не нашлось. Вопрос к специалистам по ЦАПам, в которых сам я плохо разбираюсь. Существуют ли такие FPGA, в которых можно было бы вместе с чисто цифровой частью выполнить также и ЦАП с описанным выше алгоритмом работы?
|
|
|
|
|
Jul 11 2017, 21:46
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 337
Регистрация: 1-02-06
Пользователь №: 13 874

|
Цитата(Vitaly_K @ Jul 11 2017, 20:12)  Ещё раз вернёмся к идее PDS синтезатора. Напомню, что главная проблема там – как просумировать выходы парциальных детекторов, переключаемых двумя последовательностями импульсов: опорными и сигнальными, полученными в соответствующих фазорасщепителях (распределителях импульсов). Для наиболее точного суммирования необходим ЦАП. Но не обычный, стандартный, а способный работать при тактировании одновременно двумя разными сигналами. Он должен быть сегментированным по числу парциальных детекторов, чтобы одна из названных последовательностей записывала в сегменты «единицы», а другая их стирала. В таком варианте каждый сегмент ЦАП служит парциальным детектором. При серьёзной разработке микросхемы PDS такой ЦАП должен находиться внутри микросхемы, а не за её пределами, чтобы избежать потери его точности из-за временных и амплитудных неточностей, возникающих на довольно длинных и неодинаковой длины проводниках, соединяющих ЦАП с микросхемой (или с ПЛИС, если чисто цифровая схема выполнена там). Но, к сожалению, желающих заняться такой разработкой не нашлось. Вопрос к специалистам по ЦАПам, в которых сам я плохо разбираюсь. Существуют ли такие FPGA, в которых можно было бы вместе с чисто цифровой частью выполнить также и ЦАП с описанным выше алгоритмом работы? https://www.xilinx.com/products/silicon-dev.../soc/rfsoc.htmlЭто, по сути, единственный "доступный" SoC с RF ADC/DAC. Одним словом, осуществляются первые шаги.
--------------------
"А я все помню, я был не пьяный!.." (С)Владимир Семенович
|
|
|
|
|
Jul 12 2017, 06:46
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 758
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839

|
Цитата(rloc @ May 25 2016, 08:22)  Тут такая штука получается, по графику для 9.5 МГц на 1 кГц и 10 кГц шумы равны 133 дБн и 143 дБн при умножении внутри на 100 МГц, для 160 МГц на выходе - 105 дБн и 111 дБн. Разница составляет 28 дБ и 32 дБ, а ожидается 20log(160/9.5)=24.5 дБ, неувязка. То ли измерения не корретно сделаны, то ли источники тактирования разные. Не должно быть такого. Когда-то давно обсуждалось. Однако вопрос стал актуальным и я поэкспериментировал с внутренним умножителем AD9951. Интересно, что он по шумам у меня оказался прилично лучше, чем в датащите на картинках - судите сами согласно датащиту при тактировании 4*100МГц и выходной частоте 9.5МГц фазовый шум на отстройке 1кГц получился где-то -133дБн/Гц. У меня при тактировании 6*60МГц и выходной частоте 7МГц получился -142дБн/Гц. Притом в датащите измерялся фазовый шум, а у меня суммарный (амплитудный+фазовый). Вот такая картина:
А здесь зависимость шума от Ку встроенного умножителя (для Ку менее 6 шум оставался примерно на том же уровне, что и для Ку=6):
По результатам получилось, что могу обойтись встроенным умножителем, причем с неплохим запасом.
|
|
|
|
|
Jul 12 2017, 10:16
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052

|
Цитата(Electrovoicer @ Jul 12 2017, 00:46)  https://www.xilinx.com/products/silicon-dev.../soc/rfsoc.htmlЭто, по сути, единственный "доступный" SoC с RF ADC/DAC. Одним словом, осуществляются первые шаги. Спасибо за ссылку. Но, похоже, это не то, что нужно. Нет там FPGA. Это отдельные, самостоятельные чипы ADC и DAC. А как этот DAC встроить в FPGA, где должна быть также остальная, чисто цифровая часть PDS – непонятно. Нет ни Verilog, ни VHDL кодов. Однако спасибо Вам, возможно, попытаюсь связаться с авторами.
|
|
|
|
|
Aug 3 2017, 06:34
|
Узкополосный широкополосник
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462

|
Цитата(Vitaly_K @ Jul 11 2017, 20:12)  Для наиболее точного суммирования необходим ЦАП. Но не обычный, стандартный, а способный работать при тактировании одновременно двумя разными сигналами. Нет таких. Цитата(Шаманъ @ Jul 12 2017, 09:46)  Когда-то давно обсуждалось. Однако вопрос стал актуальным и я поэкспериментировал с внутренним умножителем AD9951. В самом документе на AD9951 шумы на 9.5 МГц и 159.5 МГц не соответствуют закону 20logN, и по форме кривых - как будто измеряли на разных микросхемах. Цитата(khach @ Jul 26 2017, 15:07)  Похоже что древняя AD9854 предпочительнее по шумам чем AD99 серия, по крайне мере в оффсетных синтезаторах. BiCMOS/CMOS ? AD9858 точно с биполярным выходом была. По семинару 28 июля Питер и 2 августа Москва. Семинар бесспорно прошел продуктивно и интересно. Огромная благодарность всем кто нашел время приехать. Сложилось стойкое впечатление, каждому из присутствовавших было о чем сказать. Надеюсь рамки семинара и формат общения будем расширять.
|
|
|
|
|
Aug 3 2017, 07:15
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 23-05-17
Пользователь №: 97 232

|
В патенте Баринова Д. А. "Широкополосный синтезатор частот" написано, что "..Преобразование частоты сигнала, производимое в расширителях диапазона, эквивалентно умножению частоты на дробное число, равное (1+1/D3)*(1+1/D4)*(1+1/D5)*(1+1/D6) (где D3, D4, D5, D6-коэффициента деления делителей частоты), максимальное значение которого 3,09 для приведенной в патенте схемы. При увеличении частоты в 3,09 раза уровень фазового шума увеличится на 20lg(3,09)=9,8 дБ." Не могу понять, почему использована формула, характерная для умножения частоты. Ведь на смесителях происходит сложение/вычитание частот. На выходе смесителя должны получаться фазовые шумы источника (LO или RF), у которого фазовые шумы доминируют. Например: пусть СПМФШ LO (4 ГГц)=-135 дБ/Гц, а СПМФШ RF (0,5 ГГц)=-153 дБ/Гц (допустим, 4 ГГц поделили на 8), тогда на выходе смесителя СПМФШ IF (4,5 ГГц)=-135 дБ/Гц с прибавкой в доли дБ. Если считать по формуле, приведенной в патенте, то СПМФШ IF (4,5 ГГц)=20log(1,25)=1 дБ. Вспоминается изложенная на форуме идея Ченакина Александра обхода известной формулы ухудшения фазовых шумов 20lgN с увеличением частоты именно за счет смесителей, что должно иметь место в данном патенте. А получается, что согласно приведенным в патенте рассуждениям данного "обхода" получить не удастся.
|
|
|
|
|
Aug 3 2017, 08:04
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052

|
Цитата(rloc @ Aug 3 2017, 09:34)  Нет таких. Таких ЦАП нет. Понятно. Но вопрос мой был о другом. Повторяю: Существуют ли такие FPGA, в которых можно было бы вместе с чисто цифровой частью выполнить также и ЦАП с описанным выше алгоритмом работы?
|
|
|
|
|
  |
597 чел. читают эту тему (гостей: 597, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|