|
Укорочение времени фронта и спада радиоимпульса усилителем |
|
|
|
Aug 4 2017, 11:27
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738

|
Исходные данные: Есть ВЧ усилитель на 850 МГц. В лабораторных условиях на его вход подаём радиочастотный импульсный сигнал с временами фронта и спада 250 нс (несущая 850 МГц, время импульса 300 мкс). Из-за нелинейности усилитель укорачивает время фронта и спада примерно на 50 нс. Укорочение более чем на 50 нс недопустимо (этого можно добиться регулировкой усилителя). Но в серии (при сдаче продукции) нет возможности сформировать сигнал с необходимыми фронтами и спадами (то есть с генератора идут радиочастотные импульсы с резкими фронтами). Задача: Косвенным методом гарантированно проверить укорочение времени спада и фронта импульса. Первое, что пришло в голову, это снять проходную характеристику усилителя (зависимость мощности на выходе от мощности на входе) и сравнение её с каким-то эталоном. Но достаточно ли измерение данной характеристики для определения укорочения времён фронтов и спадов. Какие ещё могут быть варианты? Помогайте!
|
|
|
|
|
Aug 4 2017, 13:17
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738

|
Цитата(VCO @ Aug 4 2017, 15:11)  Начну по-чукотски: стробоскопический осциллограф с полосой несколько ГГц нужен, однако. Ну или крутой цифровой. Отвечу по-чукотски: осцилограф, способный это увидеть, есть. На производстве нет ВЕКТОРНОГО генератора сигнала, который способен сформировать импульс с заданными фронтами. Есть генераторы R&S SMB-100А, но у них фронты "крутые" резкие. Цитата(Lmx2315 @ Aug 4 2017, 14:36)  Вероятно гармоники вашего сигнала сильно вырастают, их и надо смотреть на выходе анализатором. Достаточной смотреть вторую и третью гармоники, если они выше какого-то порога то не прошло. Интересная идея. Но гармоники могут вырасти не только из-за фронтов, а так же из-за "искажения" несущей (радиочастотного заполнения импульса). Как в таком случае поймать грань?  Да и опять же: сигнал, который придёт на усилитель, уже будет иметь эти гармоники, так как фронты "резкие"
|
|
|
|
|
Aug 4 2017, 13:52
|

отэц
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684

|
Цитата(Sokrat @ Aug 4 2017, 16:17)  Интересная идея. Но гармоники могут вырасти не только из-за фронтов, а так же из-за "искажения" несущей (радиочастотного заполнения импульса). Как в таком случае поймать грань?  Да и опять же: сигнал, который придёт на усилитель, уже будет иметь эти гармоники, так как фронты "резкие" ..а что по вашему фронты импульсов? Это суммы гармоник сигнала уходящих в бесконечность, чем выше дальние гармоники тем круче фронты. И если гармоники поднимаются из-за нелинейности, то из-за того же укорачиваются и фронты импульса. Я предлагаю замерить гармоники на приемлемых фронтах , а потом на неприемлемых (гармоники будут выше) и по этим критериям проверять. з.ы. гармоники несущей частоты будут на кратных ей частотах , гармоники импульса будут вокруг несущей частоты .
--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0 SHA-256
|
|
|
|
|
Aug 4 2017, 14:03
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738

|
Цитата(Lmx2315 @ Aug 4 2017, 16:52)  ..а что по вашему фронты импульсов? Это суммы гармоник сигнала уходящих в бесконечность, чем выше дальние гармоники тем круче фронты. И если гармоники поднимаются из-за нелинейности, то из-за того же укорачиваются и фронты импульса. Я предлагаю замерить гармоники на приемлемых фронтах , а потом на неприемлемых (гармоники будут выше) и по этим критериям проверять.
з.ы. гармоники несущей частоты будут на кратных ей частотах , гармоники импульса будут вокруг несущей частоты . Да повторяю Вам, в производстве сформировать сигнал с нужными фронтами (читай подать на усилитель) не представляется возможным. Нужен способ оценки усилителя по данному параметру, не подавая исходный (нужный) сигнал
|
|
|
|
|
Aug 6 2017, 13:35
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738

|
Цитата(__Sergey_ @ Aug 4 2017, 18:08)  Коль скоро прямой метод недоступен, предлагаю косвенный. Подать на усилитель амплитудно модулированный сигнал (SMF это может), с модуляцией 100% от синуса. На анализаторе спектра с усилителя наблюдаем лес вокруг несущей Уровень первой компоненты итермодуляции будет соотвествовать тому на сколько искажается исходный синус, на столько же будут искажаться и фронты импульсов. Кривую для пересчета можно будет постромить на основании простой модели с треугольными фронтами и "резкой" характеристикой насыщения усилителя в матлабе, к примеру.
А вообще задача изначально сформулированна не корректно, поскольку искажение фронтов и уменьшение их длительности будет зависить еще и от исходной формы фронтов. Вот это объяснение мне более понятно. Спасибо! А про некорректность задачи можно по-подробнее? Цитата(Lmx2315 @ Aug 4 2017, 17:09)  Хороший сигнал всё время подавать не нужно, вы должны с его помощью снять огибающую гармоник вокруг несущей и сравнивать анализатором эту огибающую с теми который будут получаться на производстве. Про эталон вы упомянули в первом сообщении. Так как соотношение гармоник в спектре вещь относительная - то она не будет зависить от коэффициента передачи ваших усилителей а будет только свзязана с его нелинейными характеристиками и с фронтами вашего импульса. Так считаю . Ну хорошо, всё правильно вы говорите. Огибающую сняли (так же сняли уровни гармоник с неё, т.е. создали так называемый эталон). Отрегулировали усилители в производстве и ПОДАЛИ СИГНАЛ С ЗАВЕДОМО РЕЗКИМИ ФРОНТАМИ (ЗАВЕДОМО НЕ ПРОХОДНОЙ) и отбраковали сразу все усилители. Так по Вашему получается? Или я не понимаю ход Ваших мыслей...
|
|
|
|
|
Aug 8 2017, 10:30
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 188
Регистрация: 11-11-13
Из: Воронеж
Пользователь №: 79 150

|
Цитата(Sokrat @ Aug 4 2017, 16:17)  На производстве нет ВЕКТОРНОГО генератора сигнала, который способен сформировать импульс с заданными фронтами. Есть генераторы R&S SMB-100А, но у них фронты "крутые" резкие. Если не хочется тратиться на векторный генератор, то почему нельзя смастерить на коленке импульсный модулятор, который сформирует нужные фронты? По-моему это проще, чем заморачиваться с мат. обработкой частотного спектра или временных диаграмм. К тому же все эти способы будет сложно согласовать с заказчиком. Вообще укорочение фронта в 5 раз говорит о сильной перегрузке усилителя. Может не стоит работать с таким овердрайвом?
|
|
|
|
|
Aug 8 2017, 11:57
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738

|
Цитата(MePavel @ Aug 8 2017, 13:30)  Если не хочется тратиться на векторный генератор, то почему нельзя смастерить на коленке импульсный модулятор, который сформирует нужные фронты? По-моему это проще, чем заморачиваться с мат. обработкой частотного спектра или временных диаграмм. К тому же все эти способы будет сложно согласовать с заказчиком. Не вижу возможности собрать "простенький" модулятор, который может сформировать фронты с длительностями 250 нс. Цитата(MePavel @ Aug 8 2017, 13:30)  Вообще укорочение фронта в 5 раз говорит о сильной перегрузке усилителя. Может не стоит работать с таким овердрайвом? Фронты укорачиваются не с 250 нс до 50 нс, а "на 50 нс", то есть с 250 нс до 200 нс. Большее укорочение действительно "овердрайв", но указанное, вполне приемлемо.
|
|
|
|
|
Aug 8 2017, 12:38
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 188
Регистрация: 11-11-13
Из: Воронеж
Пользователь №: 79 150

|
Цитата(Sokrat @ Aug 8 2017, 14:57)  Не вижу возможности собрать "простенький" модулятор, который может сформировать фронты с длительностями 250 нс. В чём видится основная сложность? Цитата(Sokrat @ Aug 8 2017, 14:57)  Фронты укорачиваются не с 250 нс до 50 нс, а "на 50 нс", то есть с 250 нс до 200 нс. Большее укорочение действительно "овердрайв", но указанное, вполне приемлемо. Тогда тем более - это очень тонкая грань между линейным и перегруженным режимом. Предполагаю, что выходная мощность усилителя точно поддерживается (стабилизируется) в вашей системе? Кроме того, нагрузка усилителя всегда постоянная?
|
|
|
|
|
Aug 9 2017, 06:51
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738

|
Цитата(MePavel @ Aug 8 2017, 15:38)  В чём видится основная сложность? Нужно формировать модулирующий сигнал с соответствующими фронтами. Да и сама реализация модулятора мне не представляется такой, что б можно собрать, как Вы выразились, "на коленке". Цитата(MePavel @ Aug 8 2017, 15:38)  Тогда тем более - это очень тонкая грань между линейным и перегруженным режимом. Предполагаю, что выходная мощность усилителя точно поддерживается (стабилизируется) в вашей системе? Кроме того, нагрузка усилителя всегда постоянная? Да, стабилизируется изменением напряжения питания выходного каскада в небольшом диапазоне.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|