Спасибо за ссылку. А какая у него нестабильность при изменении температуры окружающей среды в ppm? Я так понимаю при отрицательных температурах он не работает. И получается, что если покупателю (заказчику) требуется определенная частота, то индивидуально для него нужно рассчитывать геометрию резонатора, определяющую частоту требуемого колебания? Какие максимальные генерируемые частоты достигнуты на сегодняшний день в мире в генераторах на сапфире?

Типовая температурная нестабильность сапфира при комнатной температуре в районе 50ppm на кельвин.

Напротив, при низких температурах у сапфира растет добротность и уменьшается температурная нестабильность. Именно поэтому во многих научных проектах сапфиры охлаждают до криогенных температур, чтобы получить помимо низких шумов высокую частотную стабильность. Где-то попадались результаты UWA, где их сапфир на 15 кельвинах показывал стабильность 2Е-15 за 1сек.

Можно и так, но не обязательно. Заказчики сапфировых продуктов всегда специфические, поэтому это всегда индивидуальные проекты. Для ядра же измерительного генератора достаточно одной частоты.

Обычно никто не работает выше 10-12ГГц, потому что в отношении генератора на сапфире действует правило 40logM. То есть фазовый шум для резонатора одного и того же качества при его масштабировании на удвоенную частоту вырастает на 12 дБ, а не на 6. Поэтому лучше работать на десятке и умножать.

Кстати, применяя "интерферометрические" методы, необязательно работать с сапфиром, можно и с простой полированной банкой из алюминия, и с обычным ДР. Результаты тоже получаются лучше, чем при умножении кварцев и ПАВов.

Сообщение отредактировал Sergey Beltchicov - Aug 4 2017, 18:56

Стабильность не очень. А разве его нельзя стабилизировать, привязав его при помощи ФАПЧ к тому же термостатированному кварцевому генератору?


Это интересно. Не могли бы вы привести публикации на эту тему?


Посмотрел OEO-генераторы от OEWaves-впечатляет. И фазовые шумы не хуже сапфировых. И стабильность несколько ppm во всем рабочем диапазоне температур. Что вы можете сказать про них? В чем преимущество и недостатки таких генераторов по сравнению с сапфировыми?

Все можно. И не только к кварцевому. А также к mode-locked лазеру для получения аттосекундного джиттера.


Например, известная бригада нистовцев
http://nopr.niscair.res.in/bitstream/12345...9%20459-464.pdf

Преимущества: потенциально меньшие габариты и лучшая устойчивость к вибрации. Недостаток: в качестве высокодобротного резонатора у большинства оптоэлектронных генераторов выступает линия задержки в несколько километров. Поэтому в их спектре присутствуют регулярные эквидистантные спуры (например, с уровнем -80дБн). И расстройка между этими спурами обратно пропорциональна длине линии задержки (то есть добротности). То есть чем лучше у генератора ФШ, тем чаще торчат спуры. У генератора с действительно низким ФШ они никак не могут быть отфильтрованы. Посмотрите, какой частокол спуров на графиках ФШ Oewaves начинается c отстроек в пару десятков кГц и дальше.

Сообщение отредактировал Sergey Beltchicov - Aug 5 2017, 08:55

Если оставить эмоции за скобками, где хотите применять подобные генераторы? И следом другой вопрос: как именно? Какие усилители, смесители, делители?

Это просто отвлеченная дискуссия о малошумящих генераторах.

Пишут, что фильтруют такой же линией, но с другим шагом мод.


Если периодически всплывают вопросы об ультранизких шумах, закономерно появляются сопутствующие. Не могу заставить себя вникнуть в подробности частотной стабилизации по причине надобности. Уж очень много других элементов в системе ограничивают применение. Взять хотя бы твердотельные усилители мощности - там бы выйти на уровень фазовой стабильности умноженного кварца.

Да, до некоторого конечного уровня, например, в -80дБ. Если такой генератор использовать как ядро прямого синтеза, лекго представить какой будет спектр синтезатора.


Сообщение отредактировал Sergey Beltchicov - Aug 5 2017, 09:05

Подобный способ описывал в одной из своих последних статей Ченакин Александр, говоря о способах уменьшения СПМФШ-нагрузить ГУН на высокодобротный резонатор. В этой статье вместо ГУН-DRO.


Но у них на сайте есть даже реализация генератора в интегральном исполнении. Вместо катушки, как я понял, там реализовали оптический микрорезонатор. В этом случае и с вибрацией вопрос наверняка решили. Что-то подсказывает, что источник чувствительности к вибрации-именно катушка (растяжение-сжатие оптоволокна).


Согласен, электронная компонентная база не дотягивает. У усилителей СПМФШ при ближних отстройках растет. У делитетей СПМФШ -153 дБ/Гц и т.д.

Сообщение отредактировал Cach - Aug 5 2017, 15:39

При делении на 2 как правило немного хуже, около -146 дБн/Гц. И по делителям - это то, что можно посмотреть в документации, а по всем остальным элементам остается измерять самому или иметь опыт использования.

У HMC492 -150 дБ/Гц


-80 дБн неплохой показатель. Если еще поделить пополам, это уже -86 дБн. Если в прямом синтезе частоты получать не умножением, а суммированием на смесителях, то никуда не денутся эти минус 86 дБн. Но конечно, лучше, когда спуры находятся ниже -100 дБн

Многое от частоты и технологии по которой сделан делитель зависит, а также от конфигурации делителя и питания, на последнее обычно мало кто обращает внимание, а зря...

Ещё про акустику никто почему-то ничего не сказал. Но это и так понятно...

Кто про что, а я опять про PDS. В прошлом сообщении (см. выше) я кратко описал одно из возможных решений проблемы ЦАП. Просто надо увеличить количество расщеплённых фаз. Привёл картинку суммарной мощности шумов дробности в полосе ФАП в зависимости от количества фаз и неточности ЦАП. Ни единого отзыва. Вот и подумал, что, возможно, лучше показать спектральную плотность шумов, как это обычно делается. На прилагаемом рисунке показан, как пример, спектр для случая К=128 расщеплённых фаз и неточности ЦАП, равной 10%! Опорная частота Fr=1 ГГц, частота сигнала Fc около 10 ГГц. Возможна экстраполяция. Если неточность ЦАП ещё увеличить, например, в 2 раза, до 20%, то кривая спектра поднимется на 6 дБ, а если уменьшить в 2 раза, то опустится на те же 6 дБ. Аналогично можно варьировать частоты опоры и сигнала.
Есть готовый проект на 32 фазы, и не составит особого труда трансформировать его в 128 фаз. Стоило бы, как мне кажется, получить такой результат в однопетлевой ФАПЧ на базе всего лишь одной микросхемы ПЛИС, какой достигается в многопетлевых системах.

Ничего удивительного. Все передовые синтезаторщики с головой ушли в DDS - самый передовой метод синтеза частоты...