реклама на сайте
подробности

 
 
210 страниц V  « < 180 181 182 183 184 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Синтезаторы частот. От концепции к продукту., Ищу книгу, Frequency Synthesizers: Concept to Product
Vitaly_K
сообщение Aug 10 2017, 11:24
Сообщение #2716


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Цитата(VCO @ Aug 10 2017, 10:46) *
Ничего удивительного. Все передовые синтезаторщики с головой ушли в DDS - самый передовой метод синтеза частоты...

Чтобы такое утверждать, полезно было бы привести пример(ы) спектров DDS при частоте сигнала, допустим, порядка 10 ГГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 10 2017, 13:28
Сообщение #2717


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Vitaly_K @ Aug 10 2017, 14:24) *
Чтобы такое утверждать, полезно было бы привести пример(ы) спектров DDS при частоте сигнала, допустим, порядка 10 ГГц.

Дело не в спектрах и частотах, дело в наносекундных временах перестройки фазы генерируемого сигнала. PDS так не сможет.
Вы не забывайте, что разработчики синтезаторов всегда держат в уме РЭБовскую тематику, где актуальны такие скорости.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Aug 10 2017, 15:28
Сообщение #2718


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Цитата(VCO @ Aug 10 2017, 16:28) *
Дело не в спектрах и частотах, дело в наносекундных временах перестройки фазы генерируемого сигнала. PDS так не сможет.
Вы не забывайте, что разработчики синтезаторов всегда держат в уме РЭБовскую тематику, где актуальны такие скорости.

Ну тогда другое дело. А я-то думал, что спектр и частота сигнала для многих не менее важны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 11 2017, 05:33
Сообщение #2719


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Vitaly_K @ Aug 10 2017, 18:28) *
Ну тогда другое дело. А я-то думал, что спектр и частота сигнала для многих не менее важны.

Они прежде всего важны в T&M (тестовом и измерительном оборудовании).
Но это лишь надводная верхушка айсберга всех синтезаторов электроники.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Aug 11 2017, 11:08
Сообщение #2720


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Цитата(VCO @ Aug 10 2017, 09:46) *
Все передовые синтезаторщики с головой ушли в DDS - самый передовой метод синтеза частоты...

Приведите пример использования DDS в какой-либо аппаратуре.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 11 2017, 11:50
Сообщение #2721


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Vitaly_K @ Aug 11 2017, 14:08) *
Приведите пример использования DDS в какой-либо аппаратуре.

Практически во всех современных генераторах сигналов специальной формы. Это из того, что я разбирал.
Современные генераторы СВЧ-сигналов мне разбирать не доводилось, только старые, в старых его нету.
В наших приёмниках я тоже использовал Микрановский синтезатор с DDS. Также я встречал DDS в одном американском приёмнике.
Можно также посмотреть сайты, где ребята разбирают современную измериловку, но сейчас не до этого.

Я же сам DDS вовсе не использую, так как ни мелкий шаг, ни высокая скорость мне пока не требуются.
Но в перспективе развития этого направления я не сомневаюсь. Достаточно оценить их номенклатуру у ADI.
А ведь не за горами те времена, когда их было у ADI 4-5 микросхем DDS. Я тогда только осваивал синтез.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Aug 11 2017, 15:04
Сообщение #2722


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Цитата(VCO @ Aug 11 2017, 13:50) *
Практически во всех современных генераторах сигналов специальной формы. Это из того, что я разбирал.
Современные генераторы СВЧ-сигналов мне разбирать не доводилось, только старые, в старых его нету.
В наших приёмниках я тоже использовал Микрановский синтезатор с DDS. Также я встречал DDS в одном американском приёмнике.
Можно также посмотреть сайты, где ребята разбирают современную измериловку, но сейчас не до этого.

Я же сам DDS вовсе не использую, так как ни мелкий шаг, ни высокая скорость мне пока не требуются.
Но в перспективе развития этого направления я не сомневаюсь. Достаточно оценить их номенклатуру у ADI.
А ведь не за горами те времена, когда их было у ADI 4-5 микросхем DDS. Я тогда только осваивал синтез.

Да, DDS широко применяется в синтезаторах, но там его роль довольно-таки скромная - формирует мелкую сетку частот, которая затем приплюсовывается к крупной через ФАПЧ. Так что исключительно высокие переключательные способности DDS никак не проявляются. Однако спрос есть немалый и потому ADI так старается. О перспективах трудно судить. Тут кто-то на Форуме вышел с заявлением, что есть совершенно новый метод как можно чуть ли не на несколько порядков улучшить спектр DDS. Возможно, он подключится к нашему разговору?






Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Aug 12 2017, 13:27
Сообщение #2723


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Цитата(Vitaly_K @ Aug 11 2017, 17:04) *
Тут кто-то на Форуме вышел с заявлением, что есть совершенно новый метод как можно чуть ли не на несколько порядков улучшить спектр DDS. Возможно, он подключится к нашему разговору?

Нашёл на Форуме, стр.102. Это совместная разработка Сергея Бельчикова и rloc. Очень интересно. Прошло более двух лет, и на сегодня, возможно, авторы имеют ещё более впечатляющие результаты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Aug 13 2017, 17:58
Сообщение #2724


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Vitaly_K @ Aug 12 2017, 16:27) *
на сегодня, возможно, авторы имеют ещё более впечатляющие результаты.

Пока не такие впечатляющие.

Цитата(Vitaly_K @ Aug 11 2017, 14:08) *
Приведите пример использования DDS в какой-либо аппаратуре.

Генератор Keysight UXG N5193A, спектроанализатор Keysight UXA N9040B/N9041B
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Aug 14 2017, 00:38
Сообщение #2725


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



TDAC-25 кто-нибудь узнавал цену?


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Aug 14 2017, 05:07
Сообщение #2726


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Analog Devices провела измерения ФШ AD9164 с заменой LDO на тестовой плате. Никогда не подумал бы, какой низкий фликкер-шум может быть у CMOS DAC:

Improved DAC Phase Noise Measurements Enable Ultralow Phase Noise DDS Applications, by Peter Delos and Jarrett Liner

Вполне серьезно можно подумать о масштабировании генераторов на ДР.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 14 2017, 06:11
Сообщение #2727


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Vitaly_K @ Aug 11 2017, 18:04) *
Так что исключительно высокие переключательные способности DDS никак не проявляются.

Вы не правы. Этои способности проявляются не только в генераторах сигналов специальной формы и квадратурных генераторах,
но и в генераторе Keysight UXG N5193A. Это мы пока говорим о применении метода DDS в измерительной аппаратуре (T&M).
Про остальную аппаратуру и синтезаторы, где переключательные способности метода работают, Вам тут никто не расскажет...

...Сразу вспоминается группа Манго-Манго:
У нас есть такие приборы!
Но мы вам про них не расскажем. ©


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Aug 14 2017, 13:47
Сообщение #2728


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Цитата(rloc @ Aug 13 2017, 19:58) *
Генератор Keysight UXG N5193A, спектроанализатор Keysight UXA N9040B/N9041B

Посмотрел генератор и анализатор от Keysight. В первом из них множество режимов, видимо, поразному тасуются блоки, т.е. меняется внутренняя структура. Есть время переключения 100 мкс и 1 мкс, что никак не похоже на использование DDS напрямую. Присутствует какая-то фильтрация, возможно, с ФАПЧами. Спуры -70 dBc (typ). Типовое – значит не гарантированное, где-то есть и похуже. Не удалось найти связь между скоростью и спектром. Есть режим с наносекундами. Это при формировании импульсных сигналов. Тут наверняка DDS работает напрямую. О спектре, понятно, нечего говорить. О спектроанализаторе трудно что-то сказать, нет данных о скорости и спектре, чтобы догадаться как там используется DDS. Нельзя ли где-то увидеть структуры этих аппаратов?
И вообще, не лучше ли ориентироваться на ADI – лидера в разработках DDS? Вот, к примеру, одна из последних их разработок AD9914. Среди возможных применений значится и Agile LO frequency synthesis. Стоит немалых денег – $136 за штуку, если покупать тысячами, а единицами – то, понятно, дороже. Тактовая частота до 3,5 ГГц, частота сигнала, естественно, много ниже, SFDR всего лишь -50 dBc. И в каком приёмнике или передатчике её можно применить в качестве гетеродина, чтобы реализовать исключительные переключательные способности DDS при удовлетворительном спектре и диапазоне частот?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cach
сообщение Aug 15 2017, 01:43
Сообщение #2729


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 23-05-17
Пользователь №: 97 232



Цитата(Vitaly_K @ Aug 14 2017, 20:47) *
И в каком приёмнике или передатчике её можно применить в качестве гетеродина, чтобы реализовать исключительные переключательные способности DDS при удовлетворительном спектре и диапазоне частот?

Типовые требования заказчика к гетеродину: уровень спуров -90, СПМФШ и скорость переключения как можно меньше (единицы мкс и меньше). Все в одном флаконе. Если в системе не предусматривается оперативная смена частоты гетеродина, то к скорости переключения требований не предъявляют. Часто бывает, что нужно просто выставить одну частоту гетеродина при запуске.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 15 2017, 07:17
Сообщение #2730


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Cach @ Aug 15 2017, 04:43) *
Типовые требования заказчика к гетеродину: уровень спуров -90, СПМФШ и скорость переключения как можно меньше (единицы мкс и меньше).

Вот-вот. Это хорошо, что полканам наносекунды не ведомы, они бы в них ТЗ составляли. По спурам был случай, когда требовали полное гарантированное отсутствие ПСС в таком-то спектре.

Это как-раз натолкнуло на мысль: Если минимальные ФШ в спектре в этой области применения синтеза не нужны, а нужно полное отсутствие спур, то надо пожертвовать шумами и превратить спуры в ФШ посредством различных процессов рандомизации. Затем пришло понимание, что можно ограничиться одной рандомизацией в шкале времени.

Но для этого нужен специальный ЦАП. Построить такой ЦАП можно на FPGA и R2R-матрице. По сложности такой DDS будет проще, чем PDS, а по характеристикам - лучше. Единственная суперсложность - оттачивание алгоритма рандомизации привязки напряжения к моменту времени т.о., чтобы полностью уничтожить спуры в принципе. Ну и соответственно нужен хороший анализатор спектра.

Если такой DDS создать получится, то его можно будет умножать и подмешивать, что исключит необходимость применения ФАПЧ. Но это решение не для измериловки, где минимальные ФШ - вопрос №1.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post

210 страниц V  « < 180 181 182 183 184 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th August 2025 - 14:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01516 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016