|
|
  |
Синтезаторы частот. От концепции к продукту., Ищу книгу, Frequency Synthesizers: Concept to Product |
|
|
|
Aug 11 2017, 05:33
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(Vitaly_K @ Aug 10 2017, 18:28)  Ну тогда другое дело. А я-то думал, что спектр и частота сигнала для многих не менее важны. Они прежде всего важны в T&M (тестовом и измерительном оборудовании). Но это лишь надводная верхушка айсберга всех синтезаторов электроники.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Aug 11 2017, 11:50
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(Vitaly_K @ Aug 11 2017, 14:08)  Приведите пример использования DDS в какой-либо аппаратуре. Практически во всех современных генераторах сигналов специальной формы. Это из того, что я разбирал. Современные генераторы СВЧ-сигналов мне разбирать не доводилось, только старые, в старых его нету. В наших приёмниках я тоже использовал Микрановский синтезатор с DDS. Также я встречал DDS в одном американском приёмнике. Можно также посмотреть сайты, где ребята разбирают современную измериловку, но сейчас не до этого. Я же сам DDS вовсе не использую, так как ни мелкий шаг, ни высокая скорость мне пока не требуются. Но в перспективе развития этого направления я не сомневаюсь. Достаточно оценить их номенклатуру у ADI. А ведь не за горами те времена, когда их было у ADI 4-5 микросхем DDS. Я тогда только осваивал синтез.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Aug 11 2017, 15:04
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052

|
Цитата(VCO @ Aug 11 2017, 13:50)  Практически во всех современных генераторах сигналов специальной формы. Это из того, что я разбирал. Современные генераторы СВЧ-сигналов мне разбирать не доводилось, только старые, в старых его нету. В наших приёмниках я тоже использовал Микрановский синтезатор с DDS. Также я встречал DDS в одном американском приёмнике. Можно также посмотреть сайты, где ребята разбирают современную измериловку, но сейчас не до этого.
Я же сам DDS вовсе не использую, так как ни мелкий шаг, ни высокая скорость мне пока не требуются. Но в перспективе развития этого направления я не сомневаюсь. Достаточно оценить их номенклатуру у ADI. А ведь не за горами те времена, когда их было у ADI 4-5 микросхем DDS. Я тогда только осваивал синтез. Да, DDS широко применяется в синтезаторах, но там его роль довольно-таки скромная - формирует мелкую сетку частот, которая затем приплюсовывается к крупной через ФАПЧ. Так что исключительно высокие переключательные способности DDS никак не проявляются. Однако спрос есть немалый и потому ADI так старается. О перспективах трудно судить. Тут кто-то на Форуме вышел с заявлением, что есть совершенно новый метод как можно чуть ли не на несколько порядков улучшить спектр DDS. Возможно, он подключится к нашему разговору?
|
|
|
|
|
Aug 12 2017, 13:27
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052

|
Цитата(Vitaly_K @ Aug 11 2017, 17:04)  Тут кто-то на Форуме вышел с заявлением, что есть совершенно новый метод как можно чуть ли не на несколько порядков улучшить спектр DDS. Возможно, он подключится к нашему разговору? Нашёл на Форуме, стр.102. Это совместная разработка Сергея Бельчикова и rloc. Очень интересно. Прошло более двух лет, и на сегодня, возможно, авторы имеют ещё более впечатляющие результаты.
|
|
|
|
|
Aug 13 2017, 17:58
|
Узкополосный широкополосник
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462

|
Цитата(Vitaly_K @ Aug 12 2017, 16:27)  на сегодня, возможно, авторы имеют ещё более впечатляющие результаты. Пока не такие впечатляющие. Цитата(Vitaly_K @ Aug 11 2017, 14:08)  Приведите пример использования DDS в какой-либо аппаратуре. Генератор Keysight UXG N5193A, спектроанализатор Keysight UXA N9040B/N9041B
|
|
|
|
|
Aug 14 2017, 06:11
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(Vitaly_K @ Aug 11 2017, 18:04)  Так что исключительно высокие переключательные способности DDS никак не проявляются. Вы не правы. Этои способности проявляются не только в генераторах сигналов специальной формы и квадратурных генераторах, но и в генераторе Keysight UXG N5193A. Это мы пока говорим о применении метода DDS в измерительной аппаратуре (T&M). Про остальную аппаратуру и синтезаторы, где переключательные способности метода работают, Вам тут никто не расскажет... ...Сразу вспоминается группа Манго-Манго: У нас есть такие приборы! Но мы вам про них не расскажем. ©
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Aug 14 2017, 13:47
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052

|
Цитата(rloc @ Aug 13 2017, 19:58)  Генератор Keysight UXG N5193A, спектроанализатор Keysight UXA N9040B/N9041B Посмотрел генератор и анализатор от Keysight. В первом из них множество режимов, видимо, поразному тасуются блоки, т.е. меняется внутренняя структура. Есть время переключения 100 мкс и 1 мкс, что никак не похоже на использование DDS напрямую. Присутствует какая-то фильтрация, возможно, с ФАПЧами. Спуры -70 dBc (typ). Типовое – значит не гарантированное, где-то есть и похуже. Не удалось найти связь между скоростью и спектром. Есть режим с наносекундами. Это при формировании импульсных сигналов. Тут наверняка DDS работает напрямую. О спектре, понятно, нечего говорить. О спектроанализаторе трудно что-то сказать, нет данных о скорости и спектре, чтобы догадаться как там используется DDS. Нельзя ли где-то увидеть структуры этих аппаратов? И вообще, не лучше ли ориентироваться на ADI – лидера в разработках DDS? Вот, к примеру, одна из последних их разработок AD9914. Среди возможных применений значится и Agile LO frequency synthesis. Стоит немалых денег – $136 за штуку, если покупать тысячами, а единицами – то, понятно, дороже. Тактовая частота до 3,5 ГГц, частота сигнала, естественно, много ниже, SFDR всего лишь -50 dBc. И в каком приёмнике или передатчике её можно применить в качестве гетеродина, чтобы реализовать исключительные переключательные способности DDS при удовлетворительном спектре и диапазоне частот?
|
|
|
|
|
Aug 15 2017, 01:43
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 23-05-17
Пользователь №: 97 232

|
Цитата(Vitaly_K @ Aug 14 2017, 20:47)  И в каком приёмнике или передатчике её можно применить в качестве гетеродина, чтобы реализовать исключительные переключательные способности DDS при удовлетворительном спектре и диапазоне частот? Типовые требования заказчика к гетеродину: уровень спуров -90, СПМФШ и скорость переключения как можно меньше (единицы мкс и меньше). Все в одном флаконе. Если в системе не предусматривается оперативная смена частоты гетеродина, то к скорости переключения требований не предъявляют. Часто бывает, что нужно просто выставить одну частоту гетеродина при запуске.
|
|
|
|
|
Aug 15 2017, 07:17
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(Cach @ Aug 15 2017, 04:43)  Типовые требования заказчика к гетеродину: уровень спуров -90, СПМФШ и скорость переключения как можно меньше (единицы мкс и меньше). Вот-вот. Это хорошо, что полканам наносекунды не ведомы, они бы в них ТЗ составляли. По спурам был случай, когда требовали полное гарантированное отсутствие ПСС в таком-то спектре. Это как-раз натолкнуло на мысль: Если минимальные ФШ в спектре в этой области применения синтеза не нужны, а нужно полное отсутствие спур, то надо пожертвовать шумами и превратить спуры в ФШ посредством различных процессов рандомизации. Затем пришло понимание, что можно ограничиться одной рандомизацией в шкале времени. Но для этого нужен специальный ЦАП. Построить такой ЦАП можно на FPGA и R2R-матрице. По сложности такой DDS будет проще, чем PDS, а по характеристикам - лучше. Единственная суперсложность - оттачивание алгоритма рандомизации привязки напряжения к моменту времени т.о., чтобы полностью уничтожить спуры в принципе. Ну и соответственно нужен хороший анализатор спектра. Если такой DDS создать получится, то его можно будет умножать и подмешивать, что исключит необходимость применения ФАПЧ. Но это решение не для измериловки, где минимальные ФШ - вопрос №1.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|