реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Индуктивность и ВЧ мощность
Alexgus
сообщение Aug 23 2017, 17:49
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 26-05-16
Пользователь №: 91 921



Всем добрый день. Недавно на работе возникла ситуация: при настройке передатчика, который выпускается уже достаточно давно, обнаружил что сильно греется согласующая индуктивность на выходе мощного транзистора. Тепловизор показал что за минуту она прогревается до 100 градусов. Спасает только 2 момента: что передатчик не должен работать долго, и что катушка приклеена к плате эпоксидкой. Собственно, вопрос: почему так и как не допустить такой нагрев в новых разработках? Вот схемка, транзистор выдаёт мощность 10 Вт, индуктивность воздушная, типа 0908SQ Coilcraft. При этом конденсатор не греется вообще, на выходе стоит фильтр и в нём тоже ничего не греется, только одна катушка греется как паяльник. Частота - пара сотен мегагерц. Гугл приводит всё к насыщению, но это процесс в дросселях с сердечниками, здесь же сердечник воздух. Может, посоветуете в какую сторону копать, литературу конкретную?



Прикрепленное изображение


Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Aug 23 2017, 18:09
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Что является нагрузкой схемы?

По постоянному току?

Чему равна ёмкость С какова индуктивность? На какой частоте работает схема?

Режим работы транзистора по постоянному току?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexgus
сообщение Aug 23 2017, 19:38
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 26-05-16
Пользователь №: 91 921



Нагрузка - 50 Ом, фильтр. Усилитель класса АВ. ёмкость - единицы пФ, индуктивность - единицы нГн. Частоту уже писал - пара сотен мегагерц.

Сообщение отредактировал Alexgus - Aug 23 2017, 19:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Aug 23 2017, 20:23
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



А питание сверху сколько?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Aug 24 2017, 00:18
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



если вопрос, почему не конденсатор, ну как... ток через нее течет, вероятно с большой постоянной составляющей. тепло - это сопротивление обмотки. А в конденсаторе тепловыделение - тангенс потерь. Вы же вероятно керамику там используете? Вот электролиты иногда выкипают. А если почему греется, тут я не советчик.
постойте. вы же в симуляторе это построили? посмотрите куда максимальные токи уходят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jurenja
сообщение Aug 24 2017, 05:51
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262



Какую катушку применяете?
Если нет сердечника, то это просто сочетание большой реактивной мощности и слишком больших активных потерь в катушке. Вылечить можно если катушка будет из более толстого провода.
имхо.


--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Aug 24 2017, 07:51
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Как бы не сходиться. Если считать нагрузку 50 омной и мощность на выходе 10Вт то через катущку течёт максимум 0,5А а рассчитана она на 3-4. Т.е. запас очень нехилый.

Раз греется значит есть что-то не штатное. Где боюсь мы это не поймём ибо в приведённой схеме криминала не видно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение Aug 24 2017, 09:46
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



если нагрузка (дальнейший фильтр) не согласованы, ток в катушке будет уже не как на 50Ом нагрузке
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexgus
сообщение Aug 24 2017, 10:48
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 26-05-16
Пользователь №: 91 921



Забыл написать про постоянку: её нет, после показанного куска схемы идёт блокирующий конденсатор. Фильтр согласован на 50 Ом, т.к. настраиватся на анализаторе цепей до настройки усилителя.
Так же возникает общий вопрос: как прикинуть максимально допустимую ВЧ мощность на индуктивности? 4А в даташите указаны только для постоянного тока, на ВЧ надо уже скин эффект как-то учитывать.
Была мысль что нагрев идёт на гармониках, т.к. на них выходной фильтр не согласован, но вряд ли там будет столько мощности, на выходе гармоники наблюдаются небольшие, с учётом фильтра.
А про апряжение вопос хороший. Питание транзистора 12В, а 10 Вт на 50 Ом - это уже 22 В... Получается, нагрев идёт за счёт механизма согласования, индуктивность сама себя греет самоиндукцией? Запутался слегка.

Сообщение отредактировал Alexgus - Aug 24 2017, 11:01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Aug 24 2017, 13:34
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



А что показывает осцилограф если стать на катушку? В смысле земля на один вывод. Щуп на второй.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Aug 24 2017, 13:46
Сообщение #11


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(MegaVolt @ Aug 24 2017, 16:34) *
А что показывает осцилограф если стать на катушку? В смысле земля на один вывод. Щуп на второй.

Дым и огонь? rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Aug 24 2017, 14:46
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Само собой земля осциллографа должна быть развязанной от питания sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
novikovfb
сообщение Aug 24 2017, 16:04
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 518
Регистрация: 29-09-11
Пользователь №: 67 450



Цитата(MegaVolt @ Aug 24 2017, 18:46) *
Само собой земля осциллографа должна быть развязанной от питания sm.gif

на 200 МГц laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexgus
сообщение Aug 24 2017, 19:58
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 26-05-16
Пользователь №: 91 921



Да не проблема - два щупа и разность между ними вывести. Проблема в другом - изделия настроены и отгружены, начальник сказал пофиг - эпоксидка не даст отвалиться по причине самоотпаивания... Будет новая партия - проверю. Но думаю осцилл покажет на транзисторе сигнал от 0 до 12 В, а после индуктивности - от 0 до 30 В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vovk_Z
сообщение Aug 24 2017, 22:39
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 28-10-11
Из: Киев
Пользователь №: 68 019



10 нГн и 10 пФ - получается колебательньій контур с частотой 500 МГц? Нет так и далеко от частотьі сигнала. Если усилитель дает гармоники (или просто самовозбуждается) - вот оно и греет.

Сообщение отредактировал Vovk_Z - Aug 24 2017, 22:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 12th July 2025 - 11:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0148 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016