реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Измерение расстояния
blackfin
сообщение Aug 14 2017, 13:24
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Plain @ Aug 14 2017, 16:15) *
Если же разделение труда приняло совсем уж гипертрофированные формы, ...

Скорее, редуцированные формы.. wink.gif

Схема разделения труда:

Начальник => Исполнитель => Форум => Plain => Исполнитель => Начальник.

biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Aug 14 2017, 18:21
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Есть системы, подобные цифровому штангенциркулю
Есть специальные, например такие или такие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arthur_Sh
сообщение Aug 14 2017, 19:37
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983



Я уже получил ответ в этой теме, насчет сенсоров. И предыдущая тема уже закрыта, т.к. решение по ней найдено. За что и спасибо)))
А насчет разделения труда, так форум для того и существует, что бы спрашивать, а уж отвечать по теме или нет это личное дело каждого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arthur_Sh
сообщение Aug 22 2017, 06:54
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983










Вот для такой задачи требуется точно измерять расстояния. Существующие датчики не подходят, поскольку верхняя платформа движется, а расстояния необходимо определять точно до точек, в которых установлены приемные сенсоры.
Максимальное расстояние 1000мм, минимальное 50мм, можно ли использовать фазовый метод измерения? Возьмем частоту 300мгц, длина волны (приблизительно) 1м. Изменяя расстояние от 0 до 1000мм получим изменение фазы 0-360гр. В теории верно или нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bvn123
сообщение Aug 24 2017, 02:46
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 112
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 468



Цитата(Arthur_Sh @ Aug 22 2017, 09:54) *
Максимальное расстояние 1000мм, минимальное 50мм, можно ли использовать фазовый метод измерения? Возьмем частоту 300мгц, длина волны (приблизительно) 1м. Изменяя расстояние от 0 до 1000мм получим изменение фазы 0-360гр. В теории верно или нет?

каким методом будете преобразовывать фазу для измерения с разрешением, линейностью, не говоря уже о погрешности, не хуже 1/100000 от шкалы, к тому же на частоте 300МГц?
в какой сигнал, в напряжение, пропорциональное фазе, в число импульсов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arthur_Sh
сообщение Aug 24 2017, 05:55
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983



Цитата(bvn123 @ Aug 24 2017, 05:46) *
каким методом будете преобразовывать фазу для измерения с разрешением, линейностью, не говоря уже о погрешности, не хуже 1/100000 от шкалы, к тому же на частоте 300МГц?
в какой сигнал, в напряжение, пропорциональное фазе, в число импульсов?

Вопрос был теоретическим, можно ли таким способом измерить расстояние, больше вариантов пока нет.
Самое простое решение в лоб, это напрямую оцифровывать несущую 300мГц и в плисине делать измерение фазы. Может что то есть попроще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bvn123
сообщение Aug 24 2017, 06:14
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 112
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 468



Цитата(Arthur_Sh @ Aug 24 2017, 08:55) *
Вопрос был теоретическим, можно ли таким способом измерить расстояние, больше вариантов пока нет.
Самое простое решение в лоб, это напрямую оцифровывать несущую 300мГц и в плисине делать измерение фазы. Может что то есть попроще.

при 300МГц заданное вами разрешение 1/100000,
- оцифровывать: АЦП? сколько разрядов, какая частота выборки? какое разрешение при этом получите? ознакомьтесь с доступными АЦП
- заполнять импульсами? какова тактовая частота ПЛИС, которую можете использовать? какое разрешение при этом получите
прикиньте на теоретическом уровне - в идеальных условиях.
PLD Altera шли с тактовой частотой 220МГц, FPGA 400МГц, какая-то фирма планировала выпускать на 2ГГц (сведения несколько устаревшие)

см. в начале об интерферометре, на ваши 1000мм будет множество интерференционных полос, их надо считать, возможно формирование sin и cos сигналов, далее как в инкрементных энкодерах : в зависимости от соотношения фаз этой пары сигналов определяется направление движения и что делать с импульсами - суммировать или вычитать в счетчике.

по картинке не ясно, у вас движение в трех или в двух плоскостях, сможете ли вообще посылать сфокусированное лазерное излучение в фотоприемник
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arthur_Sh
сообщение Aug 24 2017, 07:01
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983



Цитата(bvn123 @ Aug 24 2017, 09:14) *
по картинке не ясно, у вас движение в трех или в двух плоскостях, сможете ли вообще посылать сфокусированное лазерное излучение в фотоприемник


движение в 3х плоскостях, поэтому фокусировать излучение в фотоприемник не представляется возможным. Поэтому и рассматриваю такой себе радиодальномер. если я правильно понимаю конструкцию радиодальномеров, то там никто не заморачивается с высокими частотами, измеряют фазу модулирующего сигнала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Aug 25 2017, 13:00
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



С учетом отражений от окружающей среды заданную точность получить будет проблематично.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arthur_Sh
сообщение Aug 25 2017, 13:56
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983



Цитата(rudy_b @ Aug 25 2017, 16:00) *
С учетом отражений от окружающей среды заданную точность получить будет проблематично.

а если уменьшить диапазон, не 1000мм, а скажем, 500?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Aug 25 2017, 18:21
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Arthur_Sh @ Aug 24 2017, 10:01) *
..если я правильно понимаю конструкцию радиодальномеров, то там никто не заморачивается с высокими частотами, измеряют фазу модулирующего сигнала.
Цитата(Arthur_Sh @ Aug 25 2017, 16:56) *
а если уменьшить диапазон, не 1000 мм, а скажем, 500?

Похоже, вы неправильно понимаете конструкцию радиодальномеров..

Если измерять расстояние в течение месяца и если отношение сигнал/шум на выходе TIA превышает 192 дБ, то легко можно получить точность меньше одного микрона в диапазоне 1000 мм..

biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arthur_Sh
сообщение Aug 25 2017, 20:08
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983



Цитата(blackfin @ Aug 25 2017, 21:21) *
Похоже, вы неправильно понимаете конструкцию радиодальномеров..

Если измерять расстояние в течение месяца и если отношение сигнал/шум на выходе TIA превышает 192 дБ, то легко можно получить точность меньше одного микрона в диапазоне 1000 мм..

biggrin.gif


Вполне может быть, не затруднит вас прояснить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Aug 26 2017, 04:52
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Arthur_Sh @ Aug 25 2017, 23:08) *
Вполне может быть, не затруднит вас прояснить?

Измерение фазового сдвига Sin
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arthur_Sh
сообщение Aug 26 2017, 08:59
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983



Цитата(blackfin @ Aug 26 2017, 07:52) *

насчет измерения фазового сдвига, большое спасибо. А вот по конструкции дальномера и как ее можно адаптировать к моим требованиям не могли бы подсказать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Aug 26 2017, 14:12
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Транспондер поможет уйти от внешних переотражений, но джиттер задержки должен быть порядка сотых пикосекунды, что малореально. Ну и перейти на десяток-другой ГГц.

Но, скорее всего, радиодальномером эта задаче не решается. Подобные задачки сейчас решают через оптику (в смысле подсветки и определения координат по реперным отражателям видеокамерами) с несколько меньшей точностью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 1st July 2025 - 11:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01464 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016