реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Укорочение времени фронта и спада радиоимпульса усилителем
MePavel
сообщение Aug 9 2017, 11:33
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 188
Регистрация: 11-11-13
Из: Воронеж
Пользователь №: 79 150



Цитата(Sokrat @ Aug 9 2017, 09:51) *
Нужно формировать модулирующий сигнал с соответствующими фронтами. Да и сама реализация модулятора мне не представляется такой, что б можно собрать, как Вы выразились, "на коленке".

Я так понимаю принципиально специализированный модулятор применять не хочется. Хотя я не вижу никаких сложностей, учитывая возможность использования импортной ЭКБ. Можно было бы создать отдельную тему по модулятору. Кроме того, думаю никто Вам не запрещает обратиться за помощью со стороны (кто-то же делает модулятор для Вашей системы).
Цитата(Sokrat @ Aug 9 2017, 09:51) *
Да, стабилизируется изменением напряжения питания выходного каскада в небольшом диапазоне.

А вот здесь кроется главная проблема. Предположим уровень мощности на выходе больше нормы. Если выходную мощность понизить за счёт уменьшения входной, то усилитель выйдет на более линейный участок передаточной характеристики и, следовательно, фронты увеличатся. А если мощность на выходе понизить за счёт напряжения питания, то нелинейность усилителя ещё больше увеличится за счёт увеличения компрессии коэффициента усиления и фронты будут укорачиваться.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Aug 9 2017, 12:14
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(MePavel @ Aug 9 2017, 14:33) *
Я так понимаю принципиально специализированный модулятор применять не хочется. Хотя я не вижу никаких сложностей, учитывая возможность использования импортной ЭКБ. Можно было бы создать отдельную тему по модулятору. Кроме того, думаю никто Вам не запрещает обратиться за помощью со стороны (кто-то же делает модулятор для Вашей системы).

В том то и дело, что формирователь сигналов тоже делаем мы сами и это не тривиальное устройство. Закладывать его в стенд проверки тоже так сказать "жирно" так же как и векторный генератор, а на разработку нового стенда проверки изначально не заложили денег laughing.gif (да и времени уже нет laughing.gif ) Сейчас вопрос стоит так, если нет возможности контролировать данный параметр средствами и приборами, которые есть на производстве, значит не контролировать совсем. Но мне на данный момент последний вариант не нравиться (так как мало ли чего регулировщики могут нарегулировать). Поэтому пытаюсь найти способ хоть какого-то контроля. Но пока что-то ничего найти не удаётся.

Цитата(MePavel @ Aug 9 2017, 14:33) *
А вот здесь кроется главная проблема. Предположим уровень мощности на выходе больше нормы. Если выходную мощность понизить за счёт уменьшения входной, то усилитель выйдет на более линейный участок передаточной характеристики и, следовательно, фронты увеличатся. А если мощность на выходе понизить за счёт напряжения питания, то нелинейность усилителя ещё больше увеличится за счёт увеличения компрессии коэффициента усиления и фронты будут укорачиваться.

Правильно всё Вы говорите, согласен. Но диапазон регулировки очень незначительный (не должен оказать существенного влияния)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MePavel
сообщение Aug 10 2017, 11:24
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 188
Регистрация: 11-11-13
Из: Воронеж
Пользователь №: 79 150



Цитата(Sokrat @ Aug 9 2017, 15:14) *
Правильно всё Вы говорите, согласен. Но диапазон регулировки очень незначительный (не должен оказать существенного влияния)

По моему мнению, Вам необходим достаточно линейный усилитель для выполнения таких жёстких требований к фронту импульса без доп. фильтра на выходе. Причём, если я правильно понял, усилитель многокаскадный (3-4 каскада усиления). Тогда следует, понимать что коэффициент усиления всего устройства может изменяться на несколько децибел в зависимости от температуры и других факторов. Таким образом, незначительной регулировкой напряжения на выходе вряд ли удастся изменять в таких широких пределах усиление. Кроме того, как писал ранее, такой подход ещё больше угробит линейность усилителя.
Так же необходимо учитывать, что существенная нелинейность может проявляться не только в выходном каскаде. Тут всё зависит от того, насколько правильно распределено усиление между каскадами и насколько хорошо они настроены (опять вопрос к регулировщикам).

Советы про измерение линейности с помощью амплитудной модуляции не подходят для мощных импульсных усилителей. Во-первых, в таком режиме произойдет превышение максимально допустимой температуры перехода транзистора, во-вторых, из-за другой температуры перехода транзистора поведение усилителя может сильно отличаться от его работы в импульсном режиме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Aug 10 2017, 13:21
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(MePavel @ Aug 10 2017, 14:24) *
По моему мнению, Вам необходим достаточно линейный усилитель для выполнения таких жёстких требований к фронту импульса без доп. фильтра на выходе. Причём, если я правильно понял, усилитель многокаскадный (3-4 каскада усиления). Тогда следует, понимать что коэффициент усиления всего устройства может изменяться на несколько децибел в зависимости от температуры и других факторов. Таким образом, незначительной регулировкой напряжения на выходе вряд ли удастся изменять в таких широких пределах усиление. Кроме того, как писал ранее, такой подход ещё больше угробит линейность усилителя.
Так же необходимо учитывать, что существенная нелинейность может проявляться не только в выходном каскаде. Тут всё зависит от того, насколько правильно распределено усиление между каскадами и насколько хорошо они настроены (опять вопрос к регулировщикам).

Советы про измерение линейности с помощью амплитудной модуляции не подходят для мощных импульсных усилителей. Во-первых, в таком режиме произойдет превышение максимально допустимой температуры перехода транзистора, во-вторых, из-за другой температуры перехода транзистора поведение усилителя может сильно отличаться от его работы в импульсном режиме.

Фильтр на выходе есть rolleyes.gif 3 каскада усиления. Расчётные и отмоделированные усиления каскадов сбалансированы (это учитывалось). Посмотрим, что получится, когда опытный образец появится. Сегодня разговаривал с руководством. Уже начинает появляться понимание и (вроде бы) сдвиг пошёл в сторону обеспечения нескольких рабочих мест векторниками. Не знаю что из этого выйдет, увидим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MePavel
сообщение Aug 10 2017, 13:44
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 188
Регистрация: 11-11-13
Из: Воронеж
Пользователь №: 79 150



Цитата(Sokrat @ Aug 10 2017, 16:21) *
Фильтр на выходе есть rolleyes.gif 3 каскада усиления. Расчётные и отмоделированные усиления каскадов сбалансированы (это учитывалось).

Интересно как это учитывалось? В каком диапазоне температур должно работать изделие?
Цитата(Sokrat @ Aug 10 2017, 16:21) *
Сегодня разговаривал с руководством. Уже начинает появляться понимание и (вроде бы) сдвиг пошёл в сторону обеспечения нескольких рабочих мест векторниками.

Думаю, что можно найти недорогие векторные генераторы на эти частоты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Aug 11 2017, 12:05
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(MePavel @ Aug 10 2017, 16:44) *
Интересно как это учитывалось? В каком диапазоне температур должно работать изделие?

Каскады сначала были отмоделированы, затем отмакетированы. По результатам макетов имеются измеренные проходные (и др.) характеристики в температурном диапазоне -50 +50. На основе них подбирались оптимальные входные мощности и режимы работы каскадов в комплексе как раз исходя из минимизации влияния температуры на выходную мощность.

Цитата(MePavel @ Aug 10 2017, 16:44) *
Думаю, что можно найти недорогие векторные генераторы на эти частоты.


Вот такие используются у нас SGT-100A. Придётся ими и комплектовать, наверное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Redcrusader
сообщение Aug 25 2017, 02:14
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 252



Цитата(Sokrat @ Aug 4 2017, 18:27) *
Исходные данные:
Есть ВЧ усилитель на 850 МГц.
...
Какие ещё могут быть варианты? Помогайте!

Доброго времени суток!
Извините, что поднял эту Тему.
Я, наверное, тупой, поэтому меня заинтересовала эта Тема.

1. Я не пойму как нелинейность усилителя будет влиять на длительность ипульса?
Работал с импульсными усилителями. Там класс С, об линейности говорить нечего!
Так, импульсы никогда не искажались. Мощности 10...500 Вт. Длительности до 10 мксек.
Подозреваю, что у вас все "гадит" АРУ, если она есть.
Или что-то с контролем импульса на выходе усилителя.

2. Способ контроля.
Что-то сильно "намутили". Векторники, векторники, стробоскопы!
:-)
Все очень просто!
На входе модулятор на p-i-n диодах. Практически любая длительность и фронты. Конечно не пикосекунды и где-то не наны..
На выходе обычный амплитудный детектор (диод, микросхема). Главное, чтобы ФНЧ на выходе детектора имел нужную полосу.
И все это делается "на коленке"

Или, я чего-то недопонимаю?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
novikovfb
сообщение Aug 25 2017, 04:30
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 518
Регистрация: 29-09-11
Пользователь №: 67 450



Цитата(Redcrusader @ Aug 25 2017, 06:14) *
1. Я не пойму как нелинейность усилителя будет влиять на длительность ипульса?

Если радиочастотный усилитель имеет ограничение полосы частот выходного сигнала и ограничение амплитуды выходного сигнала, то при подаче плавно нарастающего синусоидального сигнала на вход в какой-то момент начнется ограничение выходной амплитуды, но резкого роста выходных гармоник не будет из-за ограничения полосы, поэтому снаружи поведение усилителя будет выглядеть как уменьшение длительности нарастания амплитуды выходного сигнала по сравнению с длительностью нарастания на входе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Redcrusader
сообщение Aug 25 2017, 04:39
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 252



Цитата(novikovfb @ Aug 25 2017, 11:30) *
Если радиочастотный усилитель имеет ограничение полосы частот выходного сигнала и ограничение амплитуды выходного сигнала, то при подаче плавно нарастающего синусоидального сигнала на вход в какой-то момент начнется ограничение выходной амплитуды, но резкого роста выходных гармоник не будет из-за ограничения полосы, поэтому снаружи поведение усилителя будет выглядеть как уменьшение длительности нарастания амплитуды выходного сигнала по сравнению с длительностью нарастания на входе.

Это вы про искажение синусоидального сигнала пишите. Здесь все ясно.
А рассматривается импульсный сигнал.
И при длительности 300 мксек, на частоте 860 МГц получить узкую полосу достаточно трудно.
Для 300 мксек достаточно полосы 3...5 МГц. "Влет" на 860 МГц будет полоса 20...30 МГц, чтобы получить что-то другое уже надо "стараться".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
novikovfb
сообщение Aug 25 2017, 05:06
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 518
Регистрация: 29-09-11
Пользователь №: 67 450



Цитата(Redcrusader @ Aug 25 2017, 08:39) *
Это вы про искажение синусоидального сигнала пишите. Здесь все ясно.
А рассматривается импульсный сигнал.
И при длительности 300 мксек, на частоте 860 МГц получить узкую полосу достаточно трудно.
Для 300 мксек достаточно полосы 3...5 МГц. "Влет" на 860 МГц будет полоса 20...30 МГц, чтобы получить что-то другое уже надо "стараться".

Чтобы ограничение амплитуды усилителем испортило форму синусоиды, нужно пропускание хотя бы 3 гармоники, а это уже 2,5 ГГц, поэтому чтобы получить укорочение нарастания/спада амплитуды - особо стараться не нужно, достаточно не стараться сделать широкополосный выход.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Aug 25 2017, 08:48
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(Redcrusader @ Aug 25 2017, 05:14) *
Доброго времени суток!
1. Я не пойму как нелинейность усилителя будет влиять на длительность ипульса?
Работал с импульсными усилителями. Там класс С, об линейности говорить нечего!

Это у Вас класс С (поэтому фронты резкие всегда, линейность никакая). У нас класс АВ (ближе к А) для обеспечения линейности. И вот если усилитель отрегулировать так, что он уже сильно "компрессирует", то фронты начнут укорачиваться (представьте себе передаточную характеристику усилителя и станет всё понятно).

Цитата(Redcrusader @ Aug 25 2017, 05:14) *
Все очень просто!
На входе модулятор на p-i-n диодах. Практически любая длительность и фронты. Конечно не пикосекунды и где-то не наны..
На выходе обычный амплитудный детектор (диод, микросхема). Главное, чтобы ФНЧ на выходе детектора имел нужную полосу.
И все это делается "на коленке"

Уже не первый говорит мне в этой теме про "простой модулятор" и всё-такое "на коленке". Повторюсь, что рад за Вас, раз Вы на коленке собираете то, что у нас является целым блоком формирователей сигналов и разрабатывалось целым КБ. Видимо нас плохо учили.... laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Redcrusader
сообщение Aug 25 2017, 09:07
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 252



Цитата(Sokrat @ Aug 25 2017, 15:48) *
...У нас класс АВ (ближе к А) для обеспечения линейности...
... Видимо нас плохо учили.... laughing.gif

Я так и понял, что у вас усилитель класса А, АB, и высокие требования к линейности.
ИМХО. Только надо делать хороший линейный усилитель, а не вытягивать линейность с помощью АРУ. Тогда не будет проблем с фронтами импульса.
Хотя, это не мое дело.

Как я понял у вас был весь вопрос в способах контроля искажения длительности импульса, и требуемом для этого оборудования.
Для длительностей 300 мксек, формирователь импульсов делается на любом 8-мибитном микроконтроллере, а остальное делает p-i-n диод.
Ничего там сложного нет.
Я понимаю, что м.б. ваш блок формирователя сигналов может выдавать любые "офигительные" сигналы. Отсюда и сложность.
Но для проверки вам нужен только импульсный сигнал длительностью 300 мксек и скважностью 10.
Ну и двухканальный осциллограф.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Aug 25 2017, 10:26
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(Redcrusader @ Aug 25 2017, 12:07) *
Я так и понял, что у вас усилитель класса А, АB, и высокие требования к линейности.
ИМХО. Только надо делать хороший линейный усилитель, а не вытягивать линейность с помощью АРУ. Тогда не будет проблем с фронтами импульса.
Хотя, это не мое дело.

Да по-сути, никакого АРУ нет. Есть изменение питающего напряжения в незначительных пределах, для компенсации изменения мощности в диапазоне рабочих температур. У усилителя хорошая линейность (в пределы ТЗ укладываемся), НО некачественной регулировкой можно эту линейность "угробить". Именно поэтому встал вопрос контроля. Поэтому я спрашивал как "проконтролировать", а не как мне сделать усилитель.

Цитата(Redcrusader @ Aug 25 2017, 12:07) *
Как я понял у вас был весь вопрос в способах контроля искажения длительности импульса, и требуемом для этого оборудования.
Для длительностей 300 мксек, формирователь импульсов делается на любом 8-мибитном микроконтроллере, а остальное делает p-i-n диод.
Ничего там сложного нет.
Я понимаю, что м.б. ваш блок формирователя сигналов может выдавать любые "офигительные" сигналы. Отсюда и сложность.
Но для проверки вам нужен только импульсный сигнал длительностью 300 мксек и скважностью 10.
Ну и двухканальный осциллограф.

Я понял Вас, спасибо! Только денег и "человеко-часов" на эту работу не заложили. Поэтому я ещё раз повторяю: "Я пытался найти способ контроля исходя из имеющегося оборудования!" Способа такого никто так и не подсказал, а только дают советы типа:
1) Сделай модулятор;
2) Купи генератор.
Такие советы мне не были нужны, так как они очевидны. В конечном итоге сейчас настаиваю на покупке генератора.
Всем спасибо. И да, тему не закрываю, может всё-таки кто-то подскажет именно "МЕТОДИЧЕСКИЙ" способ контроля.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st June 2025 - 21:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01401 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016